VIDEO youtube.com/watch?v=rNEp5IHN26Q
お帰りなさい。 本日は私たちの親しい友人であるレイマク ガバンさんをお迎えしています。彼は27 年間CIAの職員として勤務し、国家情報 評価の議長を務め、大統領の日報を作成し ていました。ご出演ありがとうございます 。 ここ数週間ごとに世界がまるで全く別の 場所のように見える状況ですが、あなたの 豊富な情報機関での経験からこの点につい て少し光を当てていただければと思います 。現在ロシア、イラン、さらには中国との 大規模な戦争に発展する可能性がある中で 、アメリカの戦略や世界ユーラシアに 対する広いアプローチにおいて何らかの 連続性が見られるのか、それとも歴史 上全く新しい局面に入っているのか。お 本当にいい質問ですね、グレン。いつも ながらです。ちょっと口を挟ませてもらう と、継続性を求めるにせよ、不連属性を 求めるにせよ、あなたは正しい場所に来て 注目し始め、1963年には職業として 関わるようになりました。つまり長い間に いるわけです。私の経歴の中でもう少し 磨きをかけるべき点。があるとすれば、 それは私がチームと共にニクソン大統領と ジェラルドフォード大統領のために大統領 日報を作成しただけでなく冷の最初の4 年間つまり1981年から1985年に かけてワシントンDCの中心部で早朝に 直接1対1で報告していたという事実です 。あれは私のキャリアの絶闘機でした。 あれほど素晴らしい経験はかマシンパンジスタ 一対1 で私は霊願の最上級幹部たちに報告することができた。国務長官、国防長官、統合三房本部議長、国家保障担当の顧問たちその中には後に刑務所に入ったものもいた。そして副大統領のジョージエブッシュだ。 いや、あれは本当に重席だった。私たちは 確率でチームとして働いていたので、週に 3日その機会があった。私はその立場を 乱用したことはなかったが、手術のような 人物が私の個人的な意見を求めてきた時に は喜んで答えた。なぜなら私はソレンに ついて多少の知識を持っていたし、 ゴルバチョフについても理解していたから だ。CIAの中で最も優秀で誠実な分析官 たちのことも知っていた。そして手術長官 に我々は上層部が言うような単なる枯な 共産主義者ではなくゴルバチョフはもっと 違う人物だと考えていますと伝えられた時 私は本気でそう思っていた。 私たちは彼が本物だと信じていました。と 協力できると思っていたのです。その後 手術がその件を大統領に持っていきました が、大統領はその市の報告の時は大抵寝坊 していました。ワインバーガーは必死に 反対しましたが、副大統領は手術を支持し に向けて本当の進展があったのです。 つまり率直に言えば悪の帝国と呼ばれた ゴルバ長がレガンが実際に交渉できる相手 になったということです。 さらにずっと昔に遡るとまるで中世のこと のように感じますが、わちがまだ30歳に も満たなかった頃、CIAでソ連外交政策 部門の主任に任命されました。 1970年初戦略兵器制限交渉が始まった 頃、私はまさにその部署にいたのです。 会議はウかヘルシン機のどちらかで開催され交互に行われていました。私は自分の部署から 1 人を代表団に同行させる特権を持っており、その人物が代表団に説明を行い、同時に現地で起きている興味深い情報を受け取っていました。 別の部署員は収集当局や兵器に詳しい戦略 兵器担当者と協力しており、さらにもう 1人は当時のヘルム図長官にワシントンの 交換者に関係の現状を報告していました。 要するに素晴らしい 。そして私たちへキシンジャーとニクソン を指示していました。 で、これがいい方向に進んでいると見ていたか。シア人たちは本当に怯えていた。彼らは一体何を恐れていたのか。彼らが恐れていたのは見てみろ。ニクソンが 1972年1 月に北近を訪問しただろう。あれは一体何のためだったのか。 ロシア人たちはそれが中国がアメリカとの 有効的な関係を築づく上で一歩じようとし ているのではないかと疑っていたのだ。 ロシア人たちは何か手を打たなければなら なかった。 では彼らは何をしなければならなかったの か。中国に先をこされないようにする必要 があったのだ。ソール交渉戦略兵器制限 交渉はちょうど交渉の最中だった。何が 起こったのか。再びソ連の外交政策部門の 責任者としてロシア人たちが些細な問題 いや、ベルリンに関する予者協定のことだ よ。頼むから。あれは1972年の初めの ことだ。私たちはキ信ジャーやニクソンに 見てください。うまくいっていますと言え を持っていただけでなく、経済的に疲弊し て消耗し尽くすことを望んでいなかったし より良好な関係を築づくのではないかと 恐れていた。だから私は1972年5月、 戦略兵器に関する重要で決定的な協定。 すなわち弾道団迎撃ミサイル条約の署名の ためにモスクワにいるという特権を得たん だ。1972年5月だよ。私は君ほど年を 取っていない人たちのために行っておくと 、あれはとても単純な協定だった。 両人は世界を3度も壊滅させられるほどの 攻撃用兵器だけでなく防御用のシールドも 構築していました。 レーガンは後に弾道ミサイルを一切通さ ない方法についての構想を持ち出しました 。いわゆるスターウォーズ計画ですね。 当時それは実現可能に思えたのです。 私たちにとってはそうではありませんでし たが、私は専門家ではありませんが、 信じられないほどの専門家たちがいました 。信頼できる専門家たちがいて、彼らは これは絶対にうまくいかない。決して うまくいかないと言っていました。それで 私たちはロシアと弾道迎撃ミサイル条約を 結び、迎撃ミサイルの配備を2箇所に制限 しました。人に1箇所、そしてもう1箇所 は別の場所にという具合です。なぜ2箇所 だけなのか。どちらの側も先制攻撃を 仕掛けようという誘惑に駆られることが なく、報復によって甚大な被害を受ける ことを理解していたからです。いわば恐怖 の均衡でした。しかしそれでも均衡では それから2年後、彼らはこう言った。なぜ 2つのサイトが必要なんだ?つまり全部 見せかけのためじゃないか。1つに 減らそう。 さて、この話はここで締めくるつもりだ。 本当はこんなに詳しく話すつもりじゃ なかったんだが、この軍備管理の仕組みが どう発展していったかという点で興味深い と思う。最大の問題はもしロシアが条約に 違反したらそれを検証できるのかという ことだった。キ信者ーが私たちのところに 来ていった。レイ、ロシア人はこの条約を 破ると思うか?私は答えた。それについて はいとも言いとも言えません。ではいつ わかる?彼らが違反した時いつそれを知る ことができる?それも分かりませんが、 明日お答えします。それで衛星や高度な 情報収集システムを運用している人たちの ところへ戻って聞いた。どのくらいかかる ?大体1週間です。キ信者のところへ戻っ ていった。1週間ほどです。よし、それで 十分だ。ドベライ。ノープロベライ。信頼 せよ。しかし検証せよ。ここで客中だが ロシアは条約を破ったのか。ああ、破った よ。1週間以内に。そうだ。彼は何をした ?あのひどいスプを作ったんだ。 それはABMレーダーに違いなかった。 シベリアの屋地。記憶が正しければクラス のヤルスクという場所にあった。どうして あんなものを我々が見逃すと思ったのか 理解に苦しむ。だが我々は写真を手に入れ た。それをレガに見せると、彼はよし、 ロシア人に見せろと言った。だから我々は そうした。するとロシア側はいやいや、 これはABMレーダーではないと言い張っ た。その後ルバチョフが登場して分かった 。あれはABMレーダーだ。撤去しようと 言った。レガンの強い妖精でそれが最初に 撤去されたものだった。実際に完全に撤去 されたのは物政権になってからのことだっ つまり私がここで言いたいのは上員や会員 で中国共産党とどうやって交渉するんだ? ゴルバチョフやブレジネフ、個水銀なんて 共産主義者じゃないか。そんな連中と何が できるって言うんだといった前を潜める 反応があったにも関わらず、こうした種類 の合意を交渉する上で常識と一定の政治的 手案があったということです。そうした 障害に加えて官僚機構のような様々な問題 もありました。そして実際に私たちはその 場にいて代表団の内部にいたので分かって いたのですが代表団同士でさえ対立してい ああ、想像もつかないだろう。国務省の中 で将軍たちがそんなことを言っていたんだ 。とにかくキシンジャーはこれを自分1人 でやった。ミクソンがお前はやるなと言っ たからこそ彼はやったんだ。当時キ信者は まだ国務長官ではなかった。彼はただ ニクソンの国家安全保障担当の即近だった 。それで彼はやった。誰にも知らせずに モスクワへ飛んだんだ。ビーム大使にさえ 知らせなかった。私はその場にいたこの話 を聞いたんだ。それから彼はヘルシン機へ 飛び、ビビームに電話をかけてこう言った 。ああ、大子。言い忘れていましたが、 水曜と木曜に古水銀とブレジネフと話して いましたので一応お知らせしておきます。 それを聞いた国務省は激怒した。 そうそう。ま、キ信者は自分1人でそれを やれると気づくほど賢しかったし、大抵の ことにおいても切れていた。 そしてその極地、これを言っておこう。 多分君にはまだ話していなかったと思うが 、 私は1972年の5月、6月、7月、8月 にあの大使館にいたんだ。政治部の男子 トイレに入った時、正便機の上に大きな 横断が掲げられていて、そこにはキ信者 ここにありと書かれていた。昔のキルロイ 、ここにありみたいにね。キ信者ここに ありだ。大使館も国務省も大騒ぎだった。 ではビーム大使はどうしたか。ジェイク ビーム。ベテランでね、もうキャリアの 終わりかけだったが、彼はこう言ったんだ 。よし、全員バブルの中に入れ。我々は 今更秘密を明かしているわけじゃない。 いいかとビームが言う。いいか。 キシンジャーはアメリカ合衆国大統領の 代理としてこれをやっているんだ。我々が 使えている相手だ。分かったか?我々が 使えているんだ。さて、彼らは何も教えて くれない。何も教えてくれないんだという 話ばかりだが、それで思い出すのは私が 1936年にベルリンにいた時の海軍部官 のことだ。突撃隊やナチスが更新し、 ユダヤ人を始めあらゆる人々を捕まえてい たが、その海軍部はよくこう言っていた。 何が起きているのか誰も私に教えてくれ ないと。だからもうやめよう。必要なこと は必要な分だけ伝えられている。 それ以上はない。キシンジャーが我々に 知らせずに何をしているかについてもう 文句を言うのはやめるんだ。 私たちの仕事はただ自分たちのすべきこと をやることだ。 ま、とにかくそれは長い話だ。私たちは 分別のある人々による軍備管理に関心を 持っていた。ロシア人が関心を持っていた 理由は2つあった。軍競争に歯止めを かけること。そして中国が我々との関係 改善で自分たちを追い越すのを防ぐことだ 。そしてその関心のあり方は時と共に変化 していった。レガンが登場した時、そう だろう。彼がロシアを悪の帝国と呼んでい た時期から転換した時、1983年が重要 な年だった。しかしその数年後、レイ キャビクでゴルバチョフはレガンにこう 言った。2人の関係がある程度良好になっ た後で見てください。我々は何度でお互い 我々にはSS20がある。つまりこれで約 10分、やの猶予しかない。大陸館弾道 ミサイルや会場発射型のものなら35分 あるのにだな。本当にこの中距離核兵器が 必要なのか?レガンが私たちに抑死のため にそれが必要なのかと尋ねた。答えは脳だ 。だがこれを作って莫大な金を稼いでいる 連中にとっては必要だった。結局どうなっ たかと言うとレガンはそれはいい考えだと 言ったんだ。私は本当に驚いた。 than中距離全般条約と呼ばれるこの 条約ので中距離及び短距離弾道ミサイルの 一軍が現地で破壊されたからだ。 私の親友スコットリッターはそれらの プロベライが実施状況を監視していたあの 地獄のような場所ボト金で2年間もだ。 あそこでSS18を解体していたんだ。 分かるかい?つまりそれは実際に可能で 実際に起こったんだ。で、その後どうなっ た?ああ、トランプが登場してジョン ボルトンという男が彼の助言役のような 立場にいた。そしてボルトンが言うんだ。 条約なんて必要ないとね。で、彼らは30 年間にわって戦略的安定のだったABM 条約から離脱してしまった。さらに トランプが最初に政権に着いた時も同じ ような人たちがINF条約もやめようと 言い出した。 そして2019年トランプが人気を終える 頃にINF条約からも離脱すると言ったん だ。というわけでそろそろ締めくるけれど 長くなって済まない。でも私はこの件を よく知っているし、他に詳しい人はあまり 残っている条約は1つだけだ。新スタート と呼ばれている。いい条約か。とてもいい 。攻撃をミサイルの数を記憶が正しければ 双方それぞれ1550発に制限している。 いいかい?ではいつ期限が切れるのか。2 月5日に期限が切れる。 計算してみるとあと3週間ほどだ。では プーチンは条約の期限が切れた後も何らか この条約はすでに1度延長されており、 条約の規定上これ以上延長することはでき ない。新スタート条約は事実上終わりだ。 だがプーチンは国家安全保障会議のテレビ 放送で非常に正式な場でこう述べた。 見付けは9月22日。少し前のことだな。 9月22日だ。我々はこの種の制約を維持 することが本当に必要だと考えている。 たえ、条約が機嫌切れになってもアメリカ が同様に行動するなら我々はさらに1年間 それは9月22 日のことです。さて、その件についてトランプは何と言ったでしょうか?ああ、 2 週間後にある記者が彼にその新スタート条約の提案についてはどうですかと尋ねました。彼はうん、いい考えだと思うよと答えました。もっと最近ではもし機限が切れるならそれで終わりだと言っています。 の時点でクレムリンの大統領報道官 ドミトリーペスコフはこう言いました。 どうかどうかその件について正式な回答を ください。正式なものをください。本当に 簡単なんです。何も交渉する必要はあり ません。イエスかノーかそれだけです。 もし望むなら黙ってでも構いません。でも どうかその件について答えをください。 時間がなくなっています。 いいですか?ではこれが意味するところは何でしょうか?最後にこの点で締めくくります。 プーチンはトランプが本当に自分の意思で動いているのどうかをよく分かっていません。 ただトランプが非常に怒りっぽく予測不能 で気まぐれでそして危険な人物であること 最近では彼が完全に正期ではないのでは ないかという結論を避けることはできない 。私はウラジーミルプーチンが過去25 年間をかけてロシアを再建してきた以上、 それを全て台無しにしたくはないと考えて いる。だからこそ彼はトランプに対して 非常に慎重に接しているのだ。そう、彼は ノーベル賞を受けるべきだったかもしれ ない。しかしこれが資金だ。た、トえ プーチンがトランプが本当に条約の更新を 望んでいる。少なくとも以前の制限を維持 するのがいい考えだと思っていたとしても 、もしそれを実現できないなら、彼は自分 の意思で動ける人間ではないということに なる。そしてこれに非常によく似たもう1 つの状況がある。それについては後で 詳しく話すこともできるが、それは バルダイの国家皇帝への攻撃の剣だ。 おそらく私はすでに十分なビデオ時間を 使ってしまったのでこの辺りでやめておく のが礼儀だろう。話をさせてくれて ありがとうグレン。 いやいや、軍備管理の話を持ち出してくれ て嬉しいよ。というのもそれこそが実際の 安全保障を高める確信だからだ。国家と いうのはタイ障 の事連マあるいは安全保障競争に陥って いる。つまりアメリカが安心するために 新しいミサイルを作るとロシアは不安に なってさらにミサイルを作り、結局は両者 が安全保障上の問題を抱える軍格競争に陥 にってしまう。武器が多ければ安全が 高まるという考え方は歴史が示している ように安全保障競争のせいで必ずしも 正しくない。だが軍備管理によって双方が 効果的に削減すれば共通の安全保障を 高めることができる。今はその考え方が 廃れつつあるように見えるけれどね。 さて、グレン、その点について少し話を 続けたいと思います。 安全保障の問題というのは相互の安全保障 なしに安全保障は成り立たない。そうです よね。これがこの話の確信なんです。 ロシアがウクライナであのような行動を 取ったのはナがウクライナに進出し、 少なくともヨーロッパにおける均衡を崩す ことで相互の安全保障が帯びかされていた からです。つまり最終的に言えばこの概念 は欧州安全保障協力機構OSCEの文書の 中で具体化されています。ご存知の通り、 どの国も他国の安全を犠牲にして国の安全 を高めることは許され。 そしてウジョンメディナキンジガ昨演説を私でプは大学の最上級生の時彼がこう言ったんです。いいかい?もし君に特別な才能があるなら自分の国が君に何をしてくれるかではなく、君が国のために何ができるかを考えなさい。 それは素晴らしい言葉に聞こえました。 そこで当時は新しく設立されたCIAと いう組織があり、大統領に直接報告すると を知りました。トルマンは情報活動を 正しく扱うことを望んでおり、そのために CIAを設立したの。ダクサレスタで本当 に喜んで入極しました。そしてCIAで 正式に勤務を始めてから2ヶ月後、ジョン ケネディがアメリカン大学で見事な演説を 行いました。 その演説はあまりに見事だったため、 フルシチョフがそれをプラウダと そんなことはソ連の指導者の演説以外では 見たことがなかった。彼はそれを全て印刷 していた。なぜかフルシチョフとケネディ は激しく対立していた。というのも、 フルシチョフが戦略的衡を崩そうとして キューバに中距離弾道ミサイルを送り込む ことを決めたからだ。なんてことだ。我々 はそれを探知したのか? ああ、した。だが、今のような仕組みは 当時なかった。憂意偵察機があったが、雲 がない時にしか飛行や撮影ができなかった 。だから彼らはほとんど我々に気づかれず にミサイルを持ち込んだのだ。我々は ジョンケネディにこれらは今キューバに 配備されていますと報告した。彼はそれら は武装しているのか、核兵器を搭載して でもそう考えざるを得ないと思うんです。 なぜなら核兵器がなければ彼らの行動は あまり筋が通らないからです。とはいえ 実際のところは分かりません。当時も 分かっていませんでした。彼らは武装して いたのです。 つまり要するにフルシチョフがやったこと はケネディに屈辱的な幸福か核核核兵器の 使用かという非常に苦しい選択を迫ること だったのです。そして8ヶ月後、ジョン ケネディがアメリカン大学で行った演説の 中で彼はこう言いました。 私たちが学んだ唯一のことは他の核保有国 に対して屈辱的な撤退化核核兵器の使用か という苦しい選択を迫ってはならないと いうことだと。 さてそこから時を進めてウクライナで起き ていることなどを考えてみましょう。 963年のあの演説以来、初めて一方また は他方が核兵器を使用する可能性が現実的 に生じた。なぜなら核能力を持つ超大国の 1つが挑戦を受けていたからだ。ケネディ が語ったのは興味深いことに私はその演説 を何度も読んでいるが先週その演説につい て発表をしたので改めて読み返した新たな 出発についてだった。新たな出発をしよう と。彼が言っていたのは新スタート条約の ことではなかったが、興味深いことにその 言葉遣いは重なっている。私たちが持つの は新たな出発だと。 そして1963年6月10日、ケネディは 善意の証としてこう述べた。私は交渉担当 いつも同じことをするつもりだ。私たちは 核実験禁止条約を交渉し、できるだけ早く それを実現するつもりだ。その間待機圏内 での核実験は一切行わない。さて、みんな が言った。なんてことだ。彼には絶対に 無理だ。上員を見てみろ。あいつらは共産 主義者だ。冗談じゃないと。 ケネディは偉大な政治家ではなかったが、 彼は部下を全国に派遣し、あらゆる場所で 演説を行った。そして2ヶ月以内や2ヶ月 も果たないうちにロシアは部分的核実験 禁止条約を批准した。だからやればできる のだ。人々が教育を受ける必要がある。 それがこの一連の出来事から得られる教訓 アメリカ人は教育を受けているのではなく、プーチンやロシア人は悪の過信であり、信用できないと信じ込まされている。これこそがロシアゲートという出ち上げや主流 メディアが広めてきたらゆるものによる本当の被害だ。人々は洗脳されている。 だから状況はロシア人が言うように、 ドイツ人が言うようにより不安定でより 危険だと私は思う。ではリトマス試験士の ような問を立てよう。アメリカ、そして トランプはああ、そうだな。制限をもう1 年延長しようと応じることができるのか、 それともできないのか。もしかすると彼は そうしたくないのかもしれない。 もし私がトランプならやもしがプーチンならどちらでも構わない。 彼は私を死ぬほど愛してくれているかもしれないが、もしこの重要なで成果を出せないなら、もしこの制限を延長することに単純にと言えないなら、神を、私たちはそれに応じて自らの行動を決めなければならない。 私たちはこれから起こりうるような軍格 競争を望んでいない。しかし私たちはこれ を以前にも経験しており、アルサンズ6 ポセイドンミサイル、ブレベスニクといっ た様々なミサイルを開発してきた。私たち は2016年にこれらの兵器を開発すると 脅していた。そして2018年、私は プーチンは一般教所演説でなんと実演を 行ったのだ。 これら6つの兵器システムを開発している 。こういう風に機能すると示して。さて どうなったと思う? そのうちの6期のうち5期は今では稼働し ている。だからロシア人たちは適用する だろう。彼らはABMの王のドームだとか そういうものを作るつもりはない。そんな ものは決してうまくいかないからだ。必ず 突破される。それはレーガンがスター ウォーズ構訴を考え始めた頃に私たちが彼 に言ったことだ。 残念なことにノースロップグラマンや レイセオンで働いていた連中、そして ホワイトハウスの人々がレガン大統領を 説得したのだ。もしゴルバチョフと核兵器 配に合意したらスターウォーズでアメリカ を守ることはできなくなりますよと。 この時は本当にひどかったんだ。グレン。 私はその場にいた。実際にそれが起こるの を見たんだ。 このポッドキャストでジャックマトロック 大使と話した時、彼も同じことを指摘して いました。つまり彼とレガンがロシア人と の交渉を始め、最終的に冷戦を終わら せようとした時、最初の最大の障害は ワシントンの高派から豪を得ることだった というのです。 常にそれは弱さの哀れと見なされるだろう 。ロシア人は信用できないという前提が ありました。だからこそロシア人がいかに 悪いかを説明するために様々な物語を発信 していたのですが、やがて まるに彼ら自身が自分たちのプロパガンダ を信じ始めてしまったのです。しかし あなたが言ったように歴史的記録は全く ジャックスマトロックスについて少し口を はませてください。 彼は私のに親しい友人であり、私 スワーデン彼を非常に尊敬しています。 彼がロシア研究の分野に入ったのはまさに 私と同じ理由からでした。ロシアの歴史や 言語などに強く引かれたのです。彼は デューク大学にいて、私はフォーダム大学 にいました。彼は私より10歳熱上です。 しかし私たちは本当に一生懸命働きました 。彼は国務省の祖連家の主任であり、私は 先ほど述べたようにCIAの疎連外交政策 部門の主任でした。私たちは協力して キ信者のような分別ある人々が事態の重要 性と自らの政策の仕組みを理解するよう 努めました。中国をロシアに対抗させると いう戦略は実際に機能し結果として成功し ました。これは私にとって非常に珍しい ことでした。というのも普段の私たちは 政権に対してそんなのは無茶だと言ったり あれこれの政策に対して間違いな存在の お、そうだ。うまくいってるよ。その件で キシンジャーから表彰まで受けたんだ。 それに条約の署名のために私を現地に行か せるよう尽力してくれたのはジャックだっ た。私はジャックに感謝しているよ。それ だけでなく他にもたくさんのことでね。君 私も彼に実際に会ったことがあります。 昨年ジョージアの飛び師で同じパネルに 登壇しました。年齢の割にとても エネルギッシュ種で優秀で相明な人物です すると私たちに現実的な影響が及ぶという 点でありそのことがほとんど議論されてい ないということです。あなたが1972年 の弾道団迎撃ミサイルBM条約に言及し ましたが2002年にアメリカが一方的に 脱体した際ロシア側はこれによって時刻の 第2激能力を迎撃できるようになり、核 兵器に攻撃的な目的が与えられるのでは 11年にはメドベージェフ大統領がもし アメリカの戦略的ミサイル防衛がロシアを 折りかすほどの能力を持つようになれば ロシアは占制攻撃を行うだろうと発言した ことさえあった。最もそれは核攻撃では なくミサイル防衛システムそのものへの 攻撃を意味していた。当然ながら彼らが それを望んでいるわけではない。これは 世界大戦を引き起こし、兼ねないからだ。 そこで代わりに彼らは極調音則ミサイルを 開発した。そしてそれらは核弾を搭載 できるため対応時間が劇的に短縮される。 誰も本当の意味で得をするわけではないが 現実にはそうなってしまっている。同じ ことはすでに放棄されたINF条約につい ても言える。 欧州通常戦力条約でさえ1度も改定され ませんでした。なぜならかつて悪条約機構 に属していた国塗りが全てに移行したにも 関わらず数値は変更されなかったからです 。そしてオープンス条約も放棄されました 。これらの1つ1つには結果が伴います。 そしてあなたが言ったように来月には新 スタートも控えています。またあなたが 不分の安全保障、すなわち安全保障の構造 という考え方を軍備管理の確信に据えた点 も気に入っています。これは同じ論理に 基づいています。1990年に新しい欧州 のためのパリ検証を策定し、1994年に OSCE欧州安全保障協力機構を設立した 時の中心的な理念こそがこの不分の安全 保障だったのです。 あなたが言ったように一方が他方の犠牲の 上にぐらの安全保障を強化すべきではあり ません。しかし私たちは本質的にそれを 投げ捨ててしまいました。私はそれを必ず しも軍備管理としてではなく安全保障協定 として捉えます。つまりでは拡大しようと いうことによってです。しかしそれは まさに逆のことです。一方が他方の犠牲の 上に水らの安全を高めるということです。 その結果ロシアはジャガネにわり ポセイドン型の週末兵器のようなものを 開発してきました。これは本質的に米国の 海岸線を核のつまみで洗い流すような兵器 です。恐ろしい兵器です。 しかしそれらが議論される時ほとんどの 場合それはイキャ人がいかにじゃ悪である か裏付ける証拠のように提示されなぜ私た 彼らを恐れたり憎んだりすべきなのかと しかしこれは何かに対する反応であると いう文脈で語られることは決してありませ ん。それがとてももかしいのです。 今でもトランプ政権は国際法や条約を アメリカが偉大さを主張することを妨げる もの、衰体や弱さの記念として扱ってい ます。つまり膨大な外交努力を必要とする 安全保障の枠組が崩壊し、単なる愚かさに とって変わられるのを見るのは本当に落胆 させられます。なぜなら私たちは自分たち の行動が相手側の反応を引き起こすことを 認めるのはロシアの行為を正当化したり 支持したりすることになると信じている からです。だからまるでそれが真空の中で 起きているかのように皆が教わなければ ならないのです。 こんな状況でどうやって軍備管理に戻ることができるというのでしょうか?どうすれば安定した保障体制を気づけるのか。つまりどうすればウクライナ戦争を終わらせることができるのか。ロシアはこれは私たちの行動に対する直接的な反応だと言っている。だから根本的な原因に取り組む必要がある。 しかし、今のヨーロッパでは根本原因に ついて議論すること自体がほとんど反逆的 な行為と見なされている。少なくとも私が 知る限りではそうだ。もし私たちはロシア の安全保障上の懸念を脅かしたのではない か。だから彼らは自国の安全を回復する ために必要と考える行動を取っているので はないか。 侵略を指持している。あれこれを擁護して いると避難される。相互の安全を本当に 高めるために必要な基本的な事実や現実を 口にすることすらできないのだ。これは何 というか今起きていることを見ているのは 本当に極めてもどかしい。 あ、もし何が起きているのかを理解して いればそうだと言えるでしょう。ですが私 の主な主張はほとんどのアメリカ人が何が 起きているのかを知らないということです たくないことを他人にするなという大銀率 です。 そして核の領域ではそれが何倍にも重く なるとケネディが言ったように。つまり 最悪なのはもう一方の確保有国に屈辱的な 撤退か核核核兵器の使用化という2者択一 を迫ることです。では救いとなるものは 裏ウジミルウラジミロビチプーチンという 人物です。 どういう意味か 彼は時刻を発展させることに全力を注いで おり、その建設に大きく貢献してきた国を 破壊しかねない戦いに巻き込まれるような ほんのわずかなリスクさえ取るつもりは ない。だからこそ彼はロシアが万全の準備 を整えるようにあらゆる手を尽くしている が、同時に極めて予測不能なトランプや その取り巻きからどんな挑発があっても ロシアが反応せずに住むようにしているの だ。彼らは準備ができているのか? もちろん間違いなく準備万端だ。 18年にすに言ったように、プーチンが 一般教所演説であの神兵器の数を披露した 時、彼らがどれほど準備できているかを 示したではないか。そのうちの1つは南極 を回り込むもので、もう1つは、まあ、 あの時私たちは皆それを見てあ、そうか。 なるほどね。て思うんです。 彼らはそれを全てやるつもりだ。まあ、今 ではもうやってしまった。さて、遭具の 安全保障こそが鍵だと思う。 ウクライナへの一方的な侵略という話に ついてはアメリカ人が完全に洗脳されて いるようなものだ。以前は洗脳と言ってい たが、ある人に映画のことを指摘されて、 もう洗脳とは言わずに強化と言えと言われ たんだ。つまりみんなロシア人のことを 最悪だと思い込むように強化されている。 プーチンはそれを理解している。そして プーチンはトランプが最初の人気中に ディープステートによって妨害されたこと を知っているにも関わらず、今の状況を見 ている。トランプは大統領になってほぼ1 年が経つがその裏切り者たちのうち一体何 ああ、そうだ。そのうちの1人が起訴され たんだ。ああ、そう。それからトランプだ たんだ。しかも彼女はとても綺麗だった。 ところが彼女は失敗してしまいだから今の ところコミーは逃げている。ジョン ブレナンはどうだ?このロシア問題、 いわゆるロシアゲートの件で罪深いにも ほどがある。まあ、誰かが言っていたが 議会が彼を大会心つまり基礎の対象に指名 したらしい。でもその後の話は何も聞いて いない。だから私が言いたいのは私はこの 件を追求し中視しているということだ。 つまりこの音は公的記録で今や明らかに なっているように自分を妨害しようとした 連中、あらゆる面で妨害した連中に対して すら動けないということだ。 人々は言うプーチンがとトランプが今週 言ったようにウクライナの進展を妨げて おげているのはダ。トランプは ゼレンスキーだと言っている。 ニューヨークタイムズはそれはプーチンの 有裕子だと言うんだ。でもそれが事実でも だからロシア人を悪雲に仕立て上げると いうこの一連の話は相当な労力が必要に なるだろう。 そしてプーチンはトランプにはメディアを うまく扱えるような器用な人材がいない ことを認識しなければならないと思う。 彼らができる範囲でこの神話を打ち消し、 見てみろ。ウクライナで適用されたのは 大銀だったんだと言えるような人たちがい ないのだ。そう、ロシアはウクライナに 進行した。だがなぜ進行したのかを見て みよう。なぜだろう?挑発なしだったのか 。いや、そうではない。実際の事務総は2 年前にEU議会でこう認めている。彼の 言葉によれば、ロシア側はもしウクライナ をナトに加明させようとするなら ウクライナに進仰すると我々に伝えていた というのだ。そう言われたのに我々はいい やと答えたのだ。 そして彼らはウクライナに進行したが、 我々はナートの拡大を得い ノルウェイではなくフィンランドンが加明 したのだ。つまり新たに2カ国の加盟国と その一方でウクライナの若者ゴージマン人 が戦場で命を落としている。 後でのこのような指導力とは一体何 でしょうか?幸いなことにこの話題には 落ちほど触れることになるでしょう。那は ますます崩壊しつつあります。 デンマーク人が今や56人の兵士を グリーンランドに派遣していることを 考えるとノルウェイもスカンジナビアの国 たちと協力してグリーンランドに代替 あるいは招体や中隊を派遣することで自国 の力を占め相ているように思えます。ナト は崩壊しつつあります。では、プーチンが これを全て計画したのでしょうか?いえ、 彼はこれを計画したわけではありません。 しかし、彼はこの状況に対処しなければ なりません。そして私は彼が同房たちと共 に、まあ、あまり言いすぎるのはやめよう 。うまくいっているじゃないか。ナトは 崩壊していると北んでいるように見えます 。 もしトランプが武力でグリーンランドを奪おうとしたらその時一体何が起こるのでしょうか? つまり今起きていることは考えられないようなことなんです。これらの出来事は誰の利益になるのか。ロシアです。だから私たちはただ防寒して、ま、ウクライナでは勝っていると言っているわけです。 私たちは自分たちの利益、中穫的な利益を 考慮に入れたより大きな取引を望存でい ているし別のやり方で対処しなければなら ないと考えているのです。そしてここで 報道によればウィトコフとジャレッド クシュナーが1週間ほどで再びモスクワに 行くことになっています。なぜか?それは トランプがプーチンにウクライナに関する 取引を本当に望んでいると思わせたいから のようです。私の考えでは彼は実際にそう そしてこれらの挑発の中でもグレン想像 できますか?バルダイでロシア人が国家 皇帝と呼ぶ場所への91機のドローンに よる攻撃を考えてみましょう。あなたも バルダイ会議に出席したことがありますよ ね。12月28日、29日一体何が起きて いるのでしょう?本当にあの大統領皇帝が 標的だったのでしょうか?そうです。どう してそれが分かるのか?ご存知の通り ロシア側はいくつかの部品や制御装置を 回収しており、それが正確にどこを狙って いたかを示しています。そしてロシアは その部品の1つを非常に個人的な式点で モスクワの米国防府部に手渡しました。 トランプやルビオ、あるいは誰かが反応し たのか分からない。もしかしたら秘密の ルートで返答したのかもしれないが、そう であって欲しいと思う。もし自分が プーチンで彼らが何の反応もしていないと したら、やはりこういうだろう。トランプ は自分の意思で動いていないと。私の見解 ではその技術は標的がどこにあったかを 示している。それがこの住居だったのだ。 そうでなければロシア人がそれを彼らに 渡すはずがない。ではアメリカ国内でそれ を持っているのは誰か?ああ、彼らがそれ を渡した相手を言ったな。そう。CIAは いつも信頼できる大量破壊兵器についても 全て知っていたし、ウランも引き取る だろう。ああ、彼らの実績は素晴らしい。 もちろん冗談だ。しかしこれが実際に起き たことなのだろうか。 つまりホワイトハウスがそれをCIAに 渡して蓋をしてさあこれをうまく処理して プーチンが嘘をついたと言えるようにして みろと言ったのではないか。ま、それを 否定はしないよ。あるいはトランプがよし 、お前たちは標的ではなかったと言ったが 、これはそれを示していると言うかもしれ ない。つまりもう1つのリトマス試験が あるということだ。私は今圧力をかけて いる。返答を待っているんだ。近スタート 条約の件だけではなく、これらのドローン が私を殺すために、あるいは殺害やこの 完成センターの破壊を目的として標的つい されたどうか具体を た別のなんかたちは 存もが不可欠というわけではないが、彼らが本当に言いたいのはこうだ。おい、裏ジーミル、裏ジーミロビッチ、頼むよ。今度は彼らがあなたを殺そうとしているんだぞ。 それでもまだ彼らと付き合うつもりなのか ?普通の人なら答えはノーだと思うだろう 。ところがラブロフ外装はドローンが 打ち落とせに91機もバルダイ方面でだ。 その同じ日に彼はこう言った。だがこれに よって我々が妨げられることはない。これ によって米国との2国協議が妨げられる ことはない。こうしたことをするのは ウクライナ人だ。我々はウクライナ側と この件を取り上げる。米国と話し合う ようや依前としてあると。そしてこの発言 は約5日前にもラブロフによって再び 繰り返された。ではこれをどう理解すれば いいのか。もしかすると単純すぎる プーチンは核戦争を望んでいない。彼は トランプが挑発されることや他の誰かが 挑発されて核戦争に至るような危険をす つもりはない。だからこそ私たちはこの 問題について本当に慎重でなければなら ない。もしウクライナについて合意を まとめることができるならそうしよう。 ベネズエラやイランを巡る敵体行為を避け られるなら是非そうすべきだ。 ベネズエラスカイリンク がダウンした。そうだろう。それはどう いう意味か。 それはつまりMIセクスと人間がイランで 兵器を起こそうと練っていた綿密な計画が ある技術によって打ち砕かれたということ だ。 証拠はないがおそらくその技術はロシア から来たものだと思う。なぜなら彼らが その技術を持っていることは分かっている スカイリンクがダウンして全ての資産が ある意味で切り離されている。だから色々 なことが起きているんだ。でも私が救いの 要素はプーチンだと言った時、それは本気 でそう思っている。彼は必要に迫られない 限り挑発には乗らないと思う。自国民、 つまりロシア人がウクライナで殺されてい て、しかもそれがナトによるさらなる新食 の始まりに過ぎないと彼が理解した時、彼 は動くんだ。 それにナとは関係という人がいたとしても 私は同意できない。ナ藤のトップである イエンスストルテンベル。多分君も知って いるだろう。グレンディーセン。彼は君の 同房。こう言っている。 ロシア側からもし我々がナートを拡大し 続けるならウクライナに進仰せざるを得 ないと言われた。だが我々は拒否した。だ から彼はウクライナに進仰したと。 彼自身の言葉だ。調べてみるといい。 愚かなことに彼らは何度も何度も信仰は ナトの拡大は関係ないと言い続けていたん だ。ところは、彼はEUで別の講演をした 。今度はフィンランドとスウェーデンの ナト加盟についての話だった。彼は勝利 宣言をしなければならなかったから全体の 主張はナもロシアもうナの拡大はないと 言っていたのに結局得られたのはさらに 拡大したナトだったというものだった。 そしてそれがいわばほらロバートが自分で 墓穴を掘ったみたいな話になったんだ。が 、もちろん彼は自分で矛盾してい、なぜ ならその憧ロシア側が拝がった数々の競技 。もしナ党がさらに拡大しようとすれば 軍事力を行使するという警告について 詳しく説明しているからだ。だからこれ ほどまでに物の統制が未だに強く働いて いるというのは実に驚くべきことだよ。 だ。人々はこのことを知らない。そこが 問題なんだよ。ほら、私はどんな インタビューでもイエンスストルテンベル の発言を引用できるけど、結局のところ レイチェルマドのような人たちが私たち よりずっと大きな視聴者層を持っているん 関して出てくる話題について少し触れて おくべきかもしれないね。 私たちも中距離条約の文脈で話したけれど 、あの条約は警告時間をおよそ10分に まで短縮するものだった。つまり パーシングミサイルがモスクワに到達する まで10分。あるいはモスクワのICBM やSS20が発射されるまで10分という ことだ。だからそうしたものは全て廃棄さ れたんだ。 ところが突然アメリカがポーランドやルーマに NS レーダー基地ダデズのグラケ電撃サイル基地を演説し始めたんだよ。それは誰の考えだったのか。それはロバートゲーツの考えだった。国防長官の。ちなみに彼は 1976年始めに私の下で働いていた人の 1人だった。 彼はあまりいい勤務評価をもらえなかった というのもあまりにもあさに野心的でその 部署の中で帰って混乱を引き起こす存在に なってしまったからだ。とにかくそれは彼 の発案だった。そしてチェコ人たちがいや 私たちはこれに関わりたくないと言った時 部屋にいたポーランド人たちがじゃあ我々 がそれを船に乗せようと言い出した。ああ そうだ。船に乗せよう。船に乗せようと すると誰かがロシア人はそれに意義を唱え ないだろうか と言ったゲツの有名な答え。彼の日記に 書かれていて、私はその資料を全部読ま なければならなかった。それがここにある 。彼はこう言っている。ロシア人を喜ば せることは私のやるべきこと、リストの 上位に来たことは1度もないと。 私はゴルバチョフが亡くなる前、約10年 前にクレムリンでの式点で彼に会いました 。私はボディガードを1人連れて行き、彼 のところへ行ってこう言いました。私は レイマックガバです。CIAで働いてい ました。ロバートゲーツという名前が出て さて、イフの話に戻りましょうか。ルーマニアとポーランドにあの装置がありますね。ではそこで何が問題なのでしょう?それらは ABM 弾道団キミサイルサイトなのでしょうか?私たちには分かりません。 ロシア人は知っているのでしょうか?いえ 、彼らも知りません。なぜか?それはあの 恐ろしく不格好なキャップ付きの装置だ からです。まっすぐ立っていて、上に蓋が あり、中が見えないのです。あ、寸法の ことですか?え、それが寸法です。 そうそう。彼らはいくつかのABMダンル 関連のものを持っているけれど、それらは 巡口ミサイルと同じ寸法で、他のあらゆる 種類のミサイルとも同じ寸法なんだ。 だから簡単に言えばロシア人にはその カニスターの中に何が入っているのか わからないということなんだ。いいかい? て、もう一度言うけど、ポーランドと ルーマニアのことだ。 もう1度だけ言っておきたい。以前にも 言ったと思うけれど、これは極めて不誠実 だったと思う。信頼の欠除だ。ロシアが ウクライナに進行する前交渉を始める予定 だった時、バイデンとプーチンは2023 年1月10日と10日にジュネ部で交渉を 開始することで合意していた。 彼らは2022年12月中旬にそのことを それで俺たちは正しく理解してた。いや、違うか。 12月30 日にプーチンがバイデンと話したんだ。プーチンはこう言った。エスパニア見てくれ。 1 月に交渉が始まる前にポーランドやルーマニアでやったようなことをウクライナではしないって保証してくれないか。 ウクライナの地図を見たが、それだと我々 には生5分の警告しかない。だからお願い だ、ブッシュ。いや、バイデンさん安心さ せてくれないかってね。それで彼はカリー ストーマ。なぜかトニーブリンジェイク サリバンはクリスマスの買い物に出ていた か。ちょうどクリスマスの時期だ。 バイデンは家で1人だったんだ。だから彼 それでウシャコフ。彼のことは知っている だろう。彼は大晦に有便に語っていたんだ 。彼はこう言った。おお、ついに アメリカ人が我々の確信的利益を尊重し 始めた。これが合意だと。そしてそれが 報告内容だった。だが知っての通り彼らは それを反抗にした。 は1月21日にジュネーブでブリンケンを 探し出して、あれはどうなったんだ、 トニー。あれはどうなったんだトニー?と 言った。するとトニーは忘れてくれ。俺 たちは大統領と一緒じゃなかった。 サリバンもいなかった。忘れてくれ。 掘り返すつもりはないと言った。それが1 月21日のことだった。そして2022年 2月12日進行の直前バイデンとプーチン そしてウシャコフによる発表によれば、 アメリカ側はウクライナに攻撃用ミサイル を配備しないという約束について話し合う ことを拒否し、またウクライナをナートに 加明させないという点についても議論を 拒否したということです。 2月12日、つまりそれから2週間も経た ないうちにウクライナ進行が起こりました 。これが唯一の理由ではありませんが、 これは新ドリに関する問題でした。つまり 老水したバイデン政権とプーチンの間には 信頼が全くなかったのです。トランプが 登場した時、何ということか、彼はこれら 全ての問題に関心を示しました。 彼は官僚機構を迂し、マルコルビオを ロシア人に近づけず、代わりにウィトコフ とジャレッドクシュナーを任命することに しました。そこには多少の希望があったの でも今自分の考え方を切り替えようとして いるんだ。 もし自分がプーチンの立場だったとして、 トランプが新スタート条約の制限をたった 1年間延長することにすら承認する意思も 能力もないように見えるとしたらどう だろう。そしてアメリカ国防総省がほぼ 確実に開発した西側の技術が自分の暗殺 未水に関与していたという事実を認めよう ともしないとし、ただトランプがそれを 認める気がないのならプーチンとしては こう考えるしかないだろう。ま、 ウクライナについて何かしらの解決策を 模索することは続けるがこの男は信用でき ない。例え我々と取引したいと思っていて そう、それが問題なんだ。トランプは疑慢 的だと見る人もいれば、自分の外交政策を 自分でコントロールできていないと見る人 もいると聞いたよ。 どちらにしてもう信頼できるものは何もない。両方かもしれないね。うん。両方かもしれない。まあ、今日はマチャドがトランプに授与したノーベル和省のメダルを彼が受け取ったことを願ってるよ。だから今頃彼がそうれで満足無視してと言いけど。 グレンノーベル平和省の件だけど、私は これまでも言ってきたし、これからも言い 続けるつもりだ。つまりトランプは妄想的 であるだけでなく、この世でも滅多に見 られないほどの自己愛紗だというあの明白 な事実だ。さて、彼がウクライナ問題に 取り組む同機の1つとして、今度こそ ノーベル平和を取りたい。という願望が あるのではないか。そういうとおかしいと 思われるかもしれないが、私はそうだと 思うんだ。前回は取れなかったし、 プーチンや他の人たちが彼は取るべきだっ たとか取れたはずだと言っている。では トランプは平和的な大統領と見られたいと いう欲求に突き動かされている部分がある のか。 率直に言えば、もし彼がウクライナとの カントロをうまく気づくことができれば、 確かに候補になり得るだろう。 さて、友人たちはこう言うんだ。分かった よ。そうだな。彼がベネズエラに進仰して XだのYだのZだのって話だろう。やめて くれよ、レイ。私は彼が自己愛的なのか。 それとも他のこととの区別が本当にできて いるのかよくわからない。彼がこのなんだ 8回目か9回目か10回目の戦争か冗談 じゃない争いを納めようとしている同機の 一部には平和の大統領として名を残したい という思いがあると思う。誰かに授与され た勲章に自分の名前を刻むだけでなく今年 は新しい勲章に自分の名前を載せたいの だろう。では、それが決定的な要因だと 思うか?いや、そうは思わない。だが、 それを無視することもできない。なぜなら 彼は自己愛的?まあ自己愛的なと形用して おこうもであり、それこそが多くの悪い ことの根源だからだ。 あ、1時間もあなたの考えを聞かせて もらってありがとう。そうだね。最近は あまりにもいろんなことが起きすぎて全部 を追いかけるのは本当に大変だ。全てが あまりにも早く進んでいる。たった1週間 いや週末の間に起きることの多さには 驚かされるよ。少なくとも1月の最初の2 週間はかなり破乱に満ちた展開だったと 思う。トランプが勢いを緩めている。には 見えないけれど、何かいいニュースが入っ てくることを少しは期待している。特に今 ヨーロッパ諸国が自分たちの劣星を認め 始めているように見えるからね。メルツが ロシアもヨーロッパの一部だ。関与し なければならないと言っていたのも見たよ 。これが必ずしも和兵合意につがるとは 思わないけれど、ゼレンスキーはトランプ の和兵合意が来週ダボスで署名されるかも しれないと言っていたけど、正直それは かなり疑わしいと思う。でも少なくとも 物語の流れが少し変わってきているのは 確かだ。だからもし軍備管理の重要性を再 認識できるならまだ希望はあるのかもしれ ない。とにかくありがとう。Lイ
ラリー・ジョンソン：トランプ、グリーンランド、そしてNATOの終焉
返信削除youtube.com/watch?v=1O4Gea-LsUc
2026/01/22
ラリー・ジョンソンは、CIAの元情報分析官であり、米国国務省のテロ対策局でも勤務していました。ジョンソンは、トランプによるグリーンランドへの脅威、グリーンランド併合に反対する欧州諸国への関税、そしてNATOの終焉について議論します。
ラリー・ジョンソンの「Sonar21」を読む: https://sonar21.com/
グレン・ディーセン教授をフォロー:
Substack: https://glenndiesen.substack.com/
X/Twitter: https://x.com/Glenn_Diesen
Patreon: / glenndiesen
グレン・ディーセン教授の研究を支援:
PayPal: https://www.paypal.com/paypalme/glenn...
Buy me a Coffee: buymeacoffee.com/gdieseng
Go Fund Me: https://gofund.me/09ea012f
グレン・ディーセン教授の著書:
https://www.amazon.com/stores/author/...
Original Video: • Larry Johnson: Trump, Greenland & the End ...
Original Transcript: https://www.video-translations.org/tr...
Translated Transcript: https://www.video-translations.org/tr...
Produced by: Glenn Diesen
Originally Published on: 2026-01-19
Translations by: www.video-translations.org
Disclaimer: Read by A.I. Voices. Auto-translated.
This video is owned by this channel.
文字起こし