youtube.com/watch?v=MYKayCmr9wo
お帰りなさい。本日は戦闘経験を持つ軍人 であり、著者であり、元米国国防長官顧問 でもあるダグラスマクレガー大佐をお迎え しています。再びご出演いただき ありがとうございます。 ええ、ここにいられて嬉しいです。 つまりネセ、つまり大西洋を挟んだ関係が 分裂しつつあるということですね。これは グリーンランドを巡る対立やウクライナの 敗北あるいはのウクライナでの敗北が 差しまっていることにも起因していると 思います。しかし4年前ロシアが ウクライナに進行した時、メディアや政治 家の間ではロシアの脅威を受けてナトは これまで以上に強固になるという コンセンサスがあったように見えました。 ただあなたを除いては最初の数週間のうち にこれはナ党の崩壊につがるかもしれない といった趣旨の発言をされていました。 どのようにしてその展開を予見されたのかお聞したいのです。なぜなら今は誰もこの否定していないからです。 実は私はディミトリサイムズだったか ジョージBBビーだったかどちらだったか 覚えていませんが 2022年1月にナショナルインタスト市 のインタビューでロシアが進行する前に2 つのことを話しました。まず第1にロシア は確実に軍事介入するだろうということ です。ワシントンやヨーロッパの多くの 人々はいやロシアがそんなことをするはず がない。経済が崩壊して政権が持たない。 ウクライナに入ることはない。そんなこと はしないと言っていました。そこで私は いや彼らはやると言ったのです。そして さらにもしそうなればナトはこの危機を 乗り越えられないだろうとも言いました。 ではなぜそう言ったのか?それは私の キャリアのかなりの部分が歩こ大西洋条約 機構ナ党内での米軍勤務に関わっていた からだと思います。 それを理解することが重要だと思います。 私は初めてそこに行ったのは1977年3 月で1977年から1980年までの ほとんどの期間チェコスロバキアと 東ドイツとの国境で勤務していました。 多くの人々を交流する機会があり、ワシャ は条約機構軍を見ることもできました。私 は3つの結論に至りました。第1に悪条約 機構は攻撃を仕掛けるつもりはなく、ソ連 も戦争をぼすつもりはなかった。いうこと 。第1タレツキスクは第二次海戦の集結時 にドイツ軍事力の崩壊によっに得たものを に東同盟は様々な国の軍事組織の寄せ集め であり、これは戦場での成功にはあまり 向いていないということだ。多くの場合、 証国、ベルギー人、私は両方現地で見た。 それにカナダ人いやむしろイギリス人、 そして最終的にはフランス人はいわば有限 責任のパートナーのような存在だった。彼 らは自国の利益になると考えてそこにいた が、実際に誰かと戦う準備はできておらず 、その関心は国外に向けられていた。特に フランスやイギリス、ベルギー、オランダ にとってはそれが健張で、彼らはいずれも 旧職民地帝国であり、海外に理害関係を 持っていたからロヌ。 さて、それ私たちの最初の任務であり、私 はドイツ軍部隊と密接に協力して働。 私もし何かが起こった場合にソ連と効果的 に移られずに十分な装備と守備スモ受けて いるのはドイツにだけだとその1983年 から84年にかけてミュンヘンとウィンで 大学院に通いました。 その時私は収支論文を書いており、総互 均衡兵力削減交渉、MBFRのメンバー、 つまりソ連側、被ソ連側、そして米国側の 関係者と話をするためにそれらの場所を 訪れました。再び私は現実的だと考える ことについて非常に似た結論に至りました 。そして1986年、私は約6週間ほど かつてネットアセスメントという ペンタゴンの部署に短期間配属されました 。 それは非常に有益な課題でした。というの も当時は極めて高度に機密扱いされていた ソビエト三房本物士の翻訳資料を読むこと ができたからです。これらの資料は ソビエト側が我々をどう理解していたか、 そして我々が彼らをどう理解していたかと いう点で非常に資唆に飛んでいました。彼 らは第二次世界対戦中に我々エ同盟が非常 に悪い戦いこしたと指摘していました。 その理由は我々が各国の軍をまるで別々の 国のものとして運用していたからです。 アイゼンハワーラがカナダ軍、フランス軍 、その他の非カ軍を指揮する際には教視 できる権限が限られていました。つまり 要するにこんなやり方では戦争は遂行でき ないと述べていたのです。 そしてもしドイツ人のように有能な相手と 戦うなら成功の見込みは全くない。つまり 結論として私はその時勝査として戻った。 再び国境地帯で短期間勤務し、その ヨーロッパ連合軍最高司令部に不認した。 1997年11月から2000年1月まで そこにいた。私が目にしたのは同じ問題の 証拠だった。つまり誰もが自分自身の思惑 を思っていたのだ。彼らは一時的あるいは 短期間しか協力せず協力させるためには何 らかの同機付け人々をまとめて何かを 成し遂げさせるための報酬のようなものが 必要だった。我々が実施した演習もあまり 現実的ではなかった。だからこれが起きた 時、私にはいくつかのことが非常に明白に 思えたのだ。 ロシアは今やロシア国家となり、それは式 の統一と努力の統一を意味していた。 全員が同じ言語を話していた。誰が何を 指揮するかについての争いはなかった。 その一方でナトは依前として以前と全く 同じ意見が対立し、ほとんど何事にも合意 できない声の合唱のままだった。 私はウクライナが何をしようともロシアに 持ちえられるという証拠をほとんど見 なかった。ウクライナは十分に大きくなく 、科学的産業的基盤もなく人員も不足して いた。私たちはほぼ最初からウクライナの 人口が減少していることを知っていた。 それは出世率の低さだけでなく、多くの ウクライナ人が戦争で戦うことを望ま なかったからでもあった。 多くの人々が去っていった。 そしてもちろんお食の問題もある。私は それが多くの人がどうしてそんなことが 分かったのかというのは知ってるが私が 述べた事柄を客観的に見ればその結論に 至らない子難しかったと思う。私が予想し ていなかった唯一のことはロシアが最初に あれほど身長かつゆっくりと動くとは思わ なかったことだ。そしてロシア軍の実情を 理解していなかった。ロシア軍は領土防衛 のために設計されたものであり、それ以外 の目的はなかった。だからこそプーチンが ソ連帝国を再建しようとしているという 主張はナンセンスであり、最初からそう 今日彼らは多くの点で他に引けを取らない 軍隊を持っています。ですが、当時は与え られた任務を果たすには力不足でした。 その戦力を現在の水準まで整えるのに1年 もすると1年半ほどかかったのです。だ からそれが最も簡単な説明だと思います。 そして他の全ての人々。これはワシントン でもヨーロッパの各種とでも同じことです が、グレン皆が願望的思考という罰期的な 山にかかっているのです。あなたも知って いるでしょう?つまり今ダボスや ヨーロッパ各国の首都でひどく崩壊しつつ あるナトや欧州連合と呼ばれるものに 関するあのナンセンスを彼らは心から信じ 学的な考え方こそがまさにヨーロッパを 衰退させている要因だと思うんだ。だけど 興味深いのは1990年代の時点でナ党の 拡大がこうした問題を引き起こすと分かっ ていた人が多くいたということだ。反対し ていた人もいた。例えばジョージケナンや アメリカの国防長官だったウィリアム ペリーなどだ。しかし同時にマデレン オルブライトのようにstロシアがホイ 感じ結果的にロシア人を阻害することに しかし彼女はそれでも指示した。その論理 はこうだ。もしロシアとの紛争に巻き込ま れることになっても少なくともナートが 存在する。しかもはかに大きくより強力な があるのだからと。そして今我々はロシア との戦争、代理戦争であれ直接的な戦争で あれどう定義するにせよに突入してしまっ た。ヨーロッパの人々はまあ新たな冷戦に 引きこもればいいと考えているようだ。 つまりヨーロッパとアメリカが本質的に 過去に戻り同じことを繰り返そうとして いるのだ。そして政治的指導者たちも政治 評論家たちもなぜアメリカがこの動きに 加わらないのか理解できないようだ。なぜ 私たちと一緒にもう1度冷戦をやろうとし ないのか? まずいくつか率に認めなければならない ことがあります。 ストルテンベルグやその公認のルッテを見 ても今のヨーロッパでは人格と地性を備え た男女が報われることはありません。同じ 愚かなことを何度も繰り返し口にし、意味 のない決まり文句を繰り返し、現実よりも 物事がよく見えるという衡を維持したり、 実際には存在しない能力があるかのように よったりすることで報われるのです。これ は馬鹿げたナンセンスだと立ち上がって いったところで報われることはありません 。私が最初から主張してきたこと、そして 同じことを言っていた人が何人かいました が、それはウクライナでのこの戦争を できるだけ早く終わらせることが我々の 利益になるということです。 これは東ヨーロッパにとって、そして最終 的にはヨーロッパ全体にとって私たちが 長引くほど本当に悪いことが起こる可能性 は高まる。当然のことながらその時点では プーチンがどの程度自生するかを私は理解 していなかった。しかし彼は踊るほど自生 してきた。そしてそれはロシア国内の一部 の人々には好まれていない。多くの ロシア人がいてあなたもご存知の通りナに 高級的に貴重な教訓を与えたいと考えて いる人たちがいる。では今あなたは アメリカ合衆国はどうなったのかと尋ねて ま、トランプ大統領は何かを深く研究し たり、深い理解を持っているタイプの人で はありませんですが、彼が自分の直感に 従う時、その直感はかなり鋭いものです。 彼の直感がこう告げたのです。これは彼の 最初の人気の頃のことですが、我々は ヨーロッパで何をしているんだ?もう70 年、75年も経っている。なぜまだそこに いるんだ?そして彼の言う通りです。70 年経ってもまだ韓国に駐流しているのは どういうことか?これはおかしい。終わら せるべきだ。そういう意味で彼は アイアゼンハー大統領の考え方と共通して いました。つまり我々が望むべきは アメリカ抜きのヨーロッパだという考え です。アイゼンハワーはこう言いました。 なぜなら目標はそこから抜け出すことに あるべきだからだ。そしてそれは伝統的な アメリカの考え方であり、付け加えるなら ば非常に健全なものでもあった。しかし 同時にその時点でソ連との高級的な敵体 関係を続けることは問題の解決にはなら ないという考え方でもあった。 私たちはソ連の統治の仕方を好むかどうか に関わらず、彼らと関わる方法を見つけ なければならなかった。そして彼もそう 感じていた。トランプ大統領について言え ば初期の段階で彼の考えはなぜ我々は ロシアに対して高級的な敵退関係のような 立場にいるのかというものだった。だから その考えは常にあったのだ。 残念ながら彼が政権に着くとワシントン 周辺のベルトウェイと呼ばれる常連の政治 的住人たちに囲まれてしまった。 そしてこう言われるのです。ああ、それは できない。勝手に去猿ることはできない。 そこへ行くことはできない。これを交換 することはできない。ワシントンの人々の 言うことを聞いていると、すぐに1つの メッセージが何度も繰り返されていること に気づきます。 何も変えることはできないと。なぜなら 何かを変えれば金の流れが見られるから です。ベルトウェイ内のシンクタンクは 本質的にロシアへの向上的な敵、中国への 向上的な敵、イランへの向上的な敵、 そして突然何百億ドルもの資金をこれらの 場所に注ぎ込んでいる人々がこれら全ての 地域での我々の立場を終わらせるような つまり世界的な立場を変えるような あらゆる変化に対して完全にそして断固と して反対していることが明らかになる。 しかしトランプ大統領はそれを完全に諦め たわけではない。ただどうやって実現すれ ばいいのか分かっていないのだ。そして彼 の周りには率直に言って世界について彼 自身よりもそれほど知識のあるわけでは ない人々が集まっている。だが、彼ら全員 が自分たちもまた資金の流れが止まらない ようにすることに理害関係を持っている ことを理解している。 それによって彼ら自身も利益を得ているの だ。これが奥万庁者たちに囲まれることの 問題なのだ。 ヨーロッパでは未だに1990年代初所 初島の派遣的平和という考え方を支持して いると思います。つまり主に南同盟によっ て平和がもたらされるという発想であり、 それが彼らの安全保障戦略に組み込まれて いるのです。ですが、アメリカではこの 立場が大きな負担となっているという現実 に対して新たな政治的勢力が対当している この立場は多くの有害なグローバリズム的 あるいはコスモポリタン的な考えを導入し 、他の大国を阻害してしまっています。私 はずっと考えているのですが、アメリカが 過去30巻やってきたことをこれ以上続け たくない唯一の理由はトランプがより広い 民主主義的文脈を十分に理解していない からだと思います。ただより大きな流れ、 つまり権力の分布の変化が考慮されてい ないように見えるのです。 トランプ大統領の立場で考えると自分を 紀元2000年頃のローマ皇帝の現代的な 同等者として見ているわけです。そして ヨーロッパのいくつかの週をギリシャの 都市国家に例えて話しているのです。では ローマ帝国という広い枠組の中でギリシャ の都市国家はどのような存在だったの でしょうか? 彼らは賞賛の対象でした。ローマ人は ヘレニズム文化を尊敬し賛していました。 ギリシャ人が自分たちの文明の基礎を築い たと考えていたのです。 東ローマ帝国全体がギリシャ語を話し、 何かを書こうとするものは皆2世紀の マルクスアウレリウスに至るまでラテン語 実際カイサルはガリアについての論文を ラテン語で書いたことで批判されたんだと いうのももし本当に共用のある人間なら ギリシャ語で書いたはずだ と言われたからだ。 だからちょっと立ち止まって考えてみて 欲しい。私はそれが私たちがヨーロッパを 見ている視点だと思う。少なくとも私は そういう考え方で育てられた。私は ヨーロッパを私たちの文明の厳選だと考え ていた。水ので最も清オらかであるなら ヨーロッパはAと私たちの文明の泉のよう なものだ。だが同時に私たちはローマ人で もある。私たちは多くの民であり、つまり 何というかヨーロッパの諸国家よりも そのため彼らを自分たちの望む方向へ 引きずっていくべき集団として見る傾向が 生まれたのです。これこそがナ党を本当に 傷つけた要因です。私たちはナ党を武化し 、ヨーロッパ諸国を利用し、道具として 扱い、アフガニスタン、イラク、シリア、 リビアといった場所へ彼らを引きずり込ん だのです。言い換えれば全ては彼らが 私たちのために何をしてくれるかという ことにつきます。そしてヨーロッパ諸国は 自らの軍事力を解体することで時間の経過 と共にますます弱体化することを承知の上 でアメリカ人を喜ばせ友人であり支援者で あることが自分たちの利益になると考え しかし彼らはその間にアメリカ合衆国が ますますになり、より後半な理害関係を 持つようになっていたことを忘れていた。 その理害はヨーロッパをはるかに超えて 広がっている。その全てが今日の状況を 生み出しているのだ。 トランプ大統領はあちらへ行ってこう言う 。これが私の望むことだ。ま、もしそれが 嫌なら正直きって君たちは必要ない。私は どうせ自分の思うようにやる。しかしナ藤 もまた先ほど述べたワシントン内部の戦略 的構造の一部をなしている。 アトランティックカウンシルがあり、そこ では誰もがナトを崇拝している。ああ、 これこそが象徴だ。これこそが分かる 私たちはそれに祈り、それは私たちのもの であり、そしてそれは私たちに多くのお金 をもたらしてくれる。ワシントンDCの 至るところにそれがある。 そして知っての通り変化というものは彼ら にとって非常に恐ろしいものなのだ。もし 那がなかったら、もし私たちがこれまで 通りのことをしていなかったら私たちは 一体何を持っているというのか。しかし ドナルドトランプの問題は彼には戦略が ないということだ。国家的な何らかの戦略 が存在しない。国家的な軍事戦略もない。 彼らはそれを国家安全保障戦略と呼んで いるが、それを読んでみるとただの希望や 願望の表明に過ぎない。まあ、中国とは うまくやっていきたい。ロシアとは本気で 戦いたくないといった具合に円々と続く。 だが実行のための枠組も将来への道シべも 私たちのビジネスのやり方を変える体型的 な手段は存在しません。なぜなら誰も本気 で変化を望んでいないからです。もし実際 に何かを変えるといえば、ワシントンDC の議会や他のどこかの場所で1万人もの 人々が立ち上がってあなたに反対するデモ を行うでしょう。私が言いたいのは戦略が なければどんな道を進んでも目的地に たどり着くということです。だからこそ 私たちは2つの目的地ベネゼラと グリーンランドを持ってきました。どちら も他の地域における私たちの利益に直接 影響するわけではありませんが、 グリーンランドはデンマークに属している ということもできるでしょう。そう、それ は問題です。 でもね、デンマーク人って誰ですか?デンマークには何人の人が住んでいるんでしょう? ご存知のようにヨーロッパでは昔からある問題にて戻ってきているんです。ナポレオンがワロス人教皇はあなたのしていることを気に入らないでしょう言われた時彼は振り向いて教皇にはいくつの代替体があると言ったんです。 つまり 黙ってろ。俺の邪魔をするなということ ですね。今まさにそういう傲慢さがあるん です。それは実際に存在します。 好ましいものではありませんが現実であり 、そしてある意味では真実なんです。これ はね、以前に話したかどうか分かりません が、私は何度も人々に行ってきました。 ヨーロッパの何世紀にもわる大きな悲劇は 多くの部族的な共同体をより大きな統一体 にまとめることができなかったということ なんです。例えばデンマークの話をして いるわけです。 1856年以降、デンマーク王が実際に ビスマルクに接触し、デンマークが北 ドイツ連邦に加明できるかどうかを尋ねた ことを知っている人はほとんどいない。 今日のデンマーク人ならそんなことはあり えない。そんなことは決して起こらないと ミスマルクはプロセン王と話し合い、 プロイセン王はこう言った。見ての通り、 我々には今すでに200万人の ポーランド人がいる、あるいはそれに近い 数だ。これ以上国内で問題を起こすような 人々を入れたくはない。なぜなら我々は 結局ドイツ人でありドイツ語を話すからだ と。そして彼はこうも言った。みんなデマ 悪人のコツも好きだ。僕も天目好きだ。 プロイセン三房早朝の偉大なモルトコは みんなデンマーク人のことは好きなんだ けどでもね人っていうのは自分たちの祝別 や小さな伝統を持ちたがるんだよ。 クノルド語を話すことにこだわったりそう いう感じさ。だから彼らはデンマーク人を 受け入れなかったんだ。ま、もし歴史が他 の地域と同じように進んでいたら スカンディナビア全体がいつかはドイツと 統一されていたはずだ。 長オーストリアが取り込まれたようにね。 私たちはチェコ族、スロバキア族といった 小さな部族の集まりをたくさん抱えている それぞれ独立した主権国家として扱うよう なやり方で大陸をどうやって運営するんだ ではトランプはこのことを理解していない かもしれないがそれが彼にとっての不満の 原因になっていると思う。 だから彼はこんな連中と関わって何の意味 があるんだと言うんだ。これは正しいとか 間違っているとか言いたいわけではなく、 私が指摘したいのは現実の一部なんだ。私 がシェイプにいた時、確か1998年だっ たと思うが、デンマーク議会のある議員が デンマーク人は英語を第1言語として話し 始めるべきだという提案を出したことが あった。当然その提案は秘決されたが彼の えっと現代のゲルマン号 防音の問題をなくし語尾もなく 文法的な混乱を全て取り上げる必要はあり ません。しかし要点はこうです。 ヨーロッパというのはやはり非常に奇妙な 場所なのです。世界のほとんどの地域では こうした小さな共同体はより大きな統合隊 に吸収されてきました。私はヨーロッパの 人々がそれを好むかどうかに関わらず、 いずれそうなると思います。かつて解決策 はありました。1914年前には私たちは 解決策を持っていたのです。完璧ではあり ませんでしたが機能していました。 ハプスブル家、ロマノフ系、法園レルン家 が存在していたのです。ところが私たち アメリカ人が介入し、それを解体させまし た。では今何が残っているでしょうか? 複数の世界対戦の遺産、大きな混乱、 政治エリートの間で強い 。まあもうやめておこうかといった気分に まで至っている。そこが問題なのだ。だ から私はドナルドトランプは今のところ グリーンランドとの何らかの妥協に 落ち着いたのだと思う。そう、ほとんど 意味のないことだし、私なら最初から 関わらなかっただろう。しかし、ある意思 がデンマーク人はそのお金を受け取って手 を引けばいいじゃないか。7億ユロぐらい だろう。それならデンマークにとっても 悪くないと提案したと聞いた。私はそれが 正しい答えだとは言わない。ただ問題の 味方にはいくつかの異なる方法があると しかし人々は理解していないと思うのです 。 トランプがそれを見た時、彼は本当の問題 が何なのかを見ていないのです。彼にとっ てそれはアメリカに近い不動産の1つ安全 保障権の枠内にある土地に過ぎません。 好むと好まざるとに関わらず。そして もちろん別のグループもいます。 あなたもよく耳にしているでしょう。彼ら はこう言います。もう勢力近衡の政治 なんていらない。それは間違っている。 影響権なんて存在しないと。なるほど。 結構なことです。ありがとうございます。 でも全く現実離れしています。私たちは ある国々がより大きな国の影響権の中で 生きているという事実を知っています。 それは現実です。ですから一方で ヨーロッパは持続不可能なやり方で物事を 望んでいるのです。 そしてトランプが引きるアメリカ合衆国は グリーンランドの話で脱線してしまう。 ベネズエラでの教訓はすでに学んだはずだ 。私たちは全員を買収しようとし、 何百万ドルも注ぎ込んだが、結局のところ なんて大きな国なんだと気づいた。占領 できるはずがない。政府をすげえようとし てもうまくいくわけがない。だから私たち はまあこの政府と付き合っていくしかない 。自分たちに有利な取引を結びたいだけだ と言ったんだ。これがどれくらい続くのか は分からない。だが、やはり戦略なんて ない。 全くない。さて、今週は何しかボスという感じだ。ほとんどそのレベルなんだ。しかしグリーンランドに関して言えば、もちろんはすでに少し分裂しつつあるのですが、人々はその責任を不にランプ 1人に押し付けていると思います。 けれども忘れられがちなのは2016年に アジア重視へ転換しなければならないと いったのはオバマだったということです。 つまりアジアへ足を移すならどこかから軸足を引かなければならないわけでいいや、その通りだ。それはとても重要な点だ。グレンさにそうだ。 なぜならオバマの主張に対してみんなが そうだ、それは素晴らしい考えだと言って いたからだ。ところが法案が提出されると アジア全域の外国基地や施設に数千億ドル を投資しなければならないという内容だっ た。 それは単なる防衛のためではなく劇的な 近代化と拡張のためでもあった。つまり 中国との戦争を想定しているということだ 。それが根底にある意図だった。人々は 結局中国と戦争になるんじゃないかと言い 始めた。これは一種のミヤシャイマーの 議論でもある。ミシャイマーは中国は大国 だからいずれ戦争になると言っている。私 はそれには全く同意しないし、ますます 多くの人がそれが全く利に叶っていない ことに気づいていると思う。 とはいえ、トランプ大統領はオバマ大統領 がそうであった以上にそのことを理解して いると思います。彼は今中国と戦争を 始めるつもりはありません。だからと言っ て彼の部下たちがそれを試みないという 意味ではありません。彼の政権内には国防 総省やCIAにも中国との不要な敵体関係 を作り出そうとする人々がたくさんいます 海峡やホルムズ海峡、末えず運河を通過し なければならないとというのは最大の冗談 のようなものです。 これらはチョークポイントです。 もしそれらを開けておかなければ中国が それを止めるかもしれないというわけです 。しかしそれを裏付ける証拠はありません 中国は商業戦を脱補したことが1度もない 。彼らにはあの会域を自由で開かれた状態 に保つことに大きな関係がある。では商業 戦を提出させ乗り込み欧したのは誰か? それは我々だ。だから私はトランプ大統領 は中国と戦争することに何の利益もないと 非常に明確に理解している人だと思って いる。では彼の関心はどこに向いているの か。彼は再びヨーロッパに目を向けている 。彼はロシアに制裁を加え続け、さらに 愚かにもウクライナに資金を送ること で二重に強高な姿勢を取っている。つまり 彼は高級的な敵体関係を維持したいロシア 教派に実質的に駆したのだろう。そして もちろんイランの破壊を望むイスラエルに も駆している。そういう状況だ。 でもこの階段から今後何を期待していますかというのもウトコー彼はすでにモスクワに到着していると思います。間違っているかもしれませんがそうだと思います。私の理解ではモスクワの雰囲気は少し変わってきています。 もはやらの外交的取り組みを本気で信じていません。ウクライナ情勢が悪化するに何か動きがあるかもしれませんが、同時に路関係が的に悪化していることへの懸念もあります。振り返ってみると確か 2024年の5 月だったでしょうか。ウクライナがシアの早期核警戒レーダーを攻撃した時のことです。 そして昨年の6月にはロシアの核抑に 対する攻撃がありました。そして今度は プーチン暗殺未水事件について議論が起き ています。一部では近くに核司令センター もあると言われています。いずれにせよ アメリカがこの緊張の激科に大きく関与し ているという見方が広がっているようです 。 そのためモスクワの雰囲気はかなり悪化しています。そこでお聞きしたいのですが、これらの階段からどのような結果が生まれるとお考えですか? プーチン大統領とラブロフ外装はいつものように礼儀正しく振る舞うと思います。彼らは話を聞くでしょうが、何も起こらないでしょう。 ではなぜ何も起こらないのか。彼らは ウィトコフ氏とクシュナー氏が ニューヨークとロンドンの国際的な金融 利益を代表していることを理解しており、 その事実を無視して交渉することはない。 そう言っておきましょう。 さらに彼らはずっと前にトランプ大統領が 善意を持ち、良い意図を画いているかも しれないが、実際に何かをやり遂げる証拠 はほとんどないと結論付けています。 だから彼らがこの2人の紳士が間違いなく 持ってくるであろう提案のいずれかに同意 する準備ができているとは思えません。 再び言いますが、プーチンはこういう でしょう。まず第1にあなた方が我々の 正当な国家安全保障上の利益を認めたと いう証拠はどこにあるのかと。もしかする とトランプ大統領は非公開の場でそれを 認めたのかもしれませんが、少なくとも大 の場でそうしたことは1度もありません。 そしてそれはロシアにとって非常に重要な ことです。彼らは自国の正当な国家安全 保障上の利益が認められ、尊重されること を望んでいるのです。次に彼らは再び彼が 署名したことを実行に移す能力が本当に あるのか、どうかを疑問に思うでしょう。 そして最後に彼らは今やが実際にはナート を指揮していないという結論に達した。 つまり彼らの最初の前提はアメリカ合衆国 大統領こそがナ党の実質的な指導者である というものだったのだ。彼らは アイゼンハワーやケネディのように前に出 戻れ。ウクライナを巡ってロシアと戦争 するつもりはないという人物を期待してい たのだと思う。おそらくそれが起こると 本気で思っていたのだろう。 だが彼らは現実を学んだ。そして今では もしトランプがそうしてくれたら非常に ありがたいと思っているがトランプがナト に対して実際に影響力を発揮できるという 証拠はあまりない。つまり彼らはこう考え ているのだ。 彼は悪でも問題を抱えているが、主な原因 はそこだ。あなたは彼らを抑えることが できるのか?そこで何か成果を上げること ができるのか。そしてロシア人たちはそれ に非常に誇っていて、特にイギリスに挑ま れた場合には核兵器の使用を検討している とまで言っている。 それから最近ではゼレンスキーが過去24 時間以内にウクライナ大統領としての目標 、つまりウクライナの国家的目標は毎週 5万人のロシア人を殺すことだなどと発言 した。つまりそんなのは狂器の沙汰だ。 そんな発言をする政府とどうやって和兵を 結ぶというのか。 は彼らが膝まき戦争犯罪で処刑される寸前 になった時に和兵を結ぶことはできる だろう。それができる唯一のことだ。だ からこの階談から実質的な成果が出るとは 思わない。そしてもう1度トランプ大統領 の話に戻ろう。これはトランプ大統領が 誠実でないという意味ではない。彼の意図 が本物でないという意味でもない。本物だ 。聞いてくれ。私は彼のそばにいたし、彼 がロシアとの戦争を望んでいないことを 知っている。中国との戦争も望んでいない 。イランとの戦争にもあまり乗り気では ない。それが彼の本質だ。しかし率直に 言えば彼は力と状況のとわれの身なんだ。 それがあなたの質問への答えになっている かは分からないが、私にできるのはこれが それは確かに興味深い問題ですね。つまり その時に働いている力は何なのか、 あるいは実際の権力はどこにあるのかと いうことです。私も同じ印象を受けます。 彼はトム座に座ってはいるものの、自分の 望むことを全て実行できていないのは 明らかです。つまりそれは彼自身の弱さな のか。それとも彼の支配の及ばない構造の 外に多くの権力が存在しているということ なのでしょうか。 ま、その質問にあまり詳しく答えたくは ありませんね。そうすると多くの人を怒ら せてしまうし、すでに主流メディアの中で 十分に厳しい立場にある私の公的な生活を さらに惨目なものにしてしまうでしょう。 ここでは真実は人気がありませんですが、 こう言っておきましょう。 イランとの戦争を望んでいる人々や勢力の 多くの人が彼を多少は理性的な人物だと 思いたがっていますが彼はどの立場にいる でしょうか?そう彼は高の側です。 リンジグラハムもそうです。とクルーズも そうです。金の流れを追ってみてください 。チャックシューマーも同じです。彼らに 資金を提供しているのは誰か。彼らを支え ているのは誰か。 彼らを選ぶのは誰か。彼らを豊かにするの は誰か。今の状況ではそうした観点から 議会を評価する必要があると思う。その 資金の出張を辿どれば真実が見えてくる はずだ。また大統領の周囲にいる助言者 たちの目を向けてみるといい。彼らは誰な のか、誰の代表なのか。少なくとも私や万 人もの人々が投票したアメリカファースト の政権ではないことは確かだ。私たちは 私たちは諸にこの国で起きていることに 関心があり海外での出来事ではないという 政権に投票したのだ。 海外で何が起ころうとアメリカ国内で 起こることに比べれば取るに足らないと 認識するために。だから私たちはその政権 に投票した。私たちは彼に成功してほしい 私はシリア、イラク、イラン、イスラエル 、ヨルダンあるいは中東のどこで何が起き ているかよりもアメリカ合衆国内での連邦 法の執行の方が国家としての存続にとって 極めて重要であり、はるかに懸念してい ます。 正直なところそちらのことはどうでもいい のです。なぜなら今の私たちは注意をこれ ばこの国であらゆるものを失いかねない 状況にあるからです。もし今よりさらに 悪化すれば非常によく組織され十分な資金 を持ち政府やアメリカ国民に対抗する形で 進められている動きによって内乱が起こる 可能性があります。それが大規模に成功し 、深刻な武力衝突、少なくとも低強度の 武力衝突に発展すれば、アメリカ国内の誰 にとっても海外で何が起ろうと関係なく 国内問題にもっと集中すべきだと思う。 迫りつつある経済機のことも心配している 。そうなればさらに多くの不確実性が 生まれるだろう。だがウィトコフが モスクワに向かっている、あるいはすでに 到着していると考えるとロシアに受け入れ られるような取引を停止する意欲について は批判的少なくとも悲観的にならざるを得 ない。一方で状況はまるで間北な嵐に 向かっているようにも見える。前線は崩れ つつあり、ロシア軍は船舶、奈良、橋、 支援インフラを攻撃しておさを反封鎖して キ市長のクリチコ氏によると1月だけで約 60万人が死を離れたそうです。これは 全人口のかなりの割合にあたります。だ から少なくともその数字については私の 認識は正しいと思います。全体的に見ても 政治情勢や過勢力同士の対立などが重なっ てまさに嵐の前ぶれのような状況に見え ます。ロシア側もミサイルやドローンの 使用を強化して大規模にエスカレートして いますが、この状態がさらに長引くと思い ますか?もし私がゼレンスキーの立場なら こんな状況がいい方向に進むとは思えませ ん。今日にでも何らかの合意を結ぶべきだ と考えるでしょう。 さて、あなたはブレストリトフスク条約をご存知でしょうし、 1917 年にはまずケンスキー革命が起こり、その後にボリシェ引き革命が続いたことも知っているでしょう。第一次世界戦においてロシアがその地位を失い領土も失ったことは明らかでした。 実際のところドイツ軍が占領した範囲は それほど広くなく、バルト海沿岸地帯、 ポーランドの大部、そしてウクライナの 一部を支配していました。南方では オーストリア軍がいくらかの領土を占領し ましたが、実際にはそれだけでした。その 人々は防御体制に入り、ロシアは疲弊し 切ってしまい、その結果として悲惨な敗北 さて、ブレストリトフスクでラデックラ ボリシェキと交渉していた際、彼らが時間 稼ぎをし、交渉を引き延ばしていることは 明らかになった。交渉を指揮していた ドイツ側の責任者はホフマン少々であった 。彼はベルリンに連絡を取り、ルーデン ドルフに高報告した。彼らは戦争に破れた 。我々を止める手立ては何もない。時間の 無駄だ。何か手を打たねばならない。する とルーデンドルフは彼らにモスクワへ進軍 すると伝えろと命じた。彼は40万の ドイツ軍を編成し、モスクワへの神軍を 開始するよう支持した。その知らせはすぐ にレ人の元に届き、レ人はトロツキーを ブレストールリトフスクに送り、相手の 要求するものはなんで それが戦争の終わりであり、彼らは広大な 領土を開け渡した。現在ウクライナとして 見られている地域の大部分、少なくとも ドニエプルの西側、白ロシアの半分、 そしてバルト海沿岸全域がドイツに譲渡さ れた。これで話は終わりだ。戦争は集結し た。では教訓は何か?私はプーチン氏に 説教をするつもりはない。彼は相明で資慮 深い人物だ。外装に助言をするつもりも ない。彼はロシアの利益がどこにあるのか を見極めなければならない。 しかし私が言いたいのはあなたがの対岸 ドニエプルガーの仏りに立つまで ザポリージャの橋を渡って軍を進めおデサ へ向かい始めるまで事態は止まらないと いうことだ。 1991年にも同じような経験をしたんだ 。 我々は全身を止めることにした。当時の私 はとても不満だった。なぜ止まるのか理由 が全くわからなかったんだ。私は言った。 何が変わったんだ?バグラッドの政府は まだそこにあるのか?それが私の疑問だっ た。そしてもちろん実際のところはよく 分かっていなかった。すると突然知らせが 入った。全て終わった100時間戦争だ。 条約を結ぶことになるなど。 信じられなかったよ。ちなみに結果に同じ ように困惑していたもう1人の人物が サダム不だった。彼は階段から戻ってきた 人物に尋ねたんだ。アメリカ軍は ユフラテス側を渡っているのか。その人物 は答えた。いいえか。彼らは止まりました カットったんだ。彼の言う通りだった。彼は勝ったのだ。 そしてそれが私たちが2003 年にふらび底こへ戻ることになった理由の 1 つでもある。私たちは戦略的に戦争に破れた。なぜなら決断力を持って行動しなかったからだ。そしてそれを実行するのに多くの兵力は必要なかった。それがもう 1つの神話だった。 まるでベルリン外にソ連の第三神英軍の ような大軍が得ているかのように言われて いたが、そんなのは全くのナンセンスだっ た。数千人の兵でバグダッドへ進軍し、 サダム不取巻きを引き渡せ、彼らを排除 すれば我々はここを去る。これで終わりだ 。一定の制約のもで統治することに同意 するなら君たちが統治して良いと言えば 良かったのだ。 我々はイスラエル、サウジアラビア、 あるいはこの地域の他の国家への攻撃を 容認しない。我々は失敗した。全てを 台無しにしてしまった。ロシア人も注意し なければ同じことが起こり得る。なぜなら この腐敗した政権はこれまでほとんど見た ことのないほどの盗賊政治だからだ。 この男ゼレンスキーは複数の銀行口座に 10億ドル以上の現金を保有している。 これは秘密ではない。CIAはそれを知っ ている。モサドやMセクスのような他の 情報機関も把握しているだろう。PFにし ているこの政府の外見は偽りであり、その 主な仕事は自らを問せ、その詐欺的な 仕組みを維持することに加え、ロシア人に 損害を与え続けることなのだ。 それが任務だ。今の時点でロシア人にどう やって打撃を与えるか。生き延びることだ 。彼らがそこにいるという事実事態が脅威 であり、それが損害になる。MIXと CIAはこの現状を維持するために全力を 尽くすだろう。そしてロシア人はその現実 を受け入れなければならない。ところで西 ウクライナから戻ってきたドイツの ジャーナリストたちがいて、彼らによると 非公式のゼ論調査では人々が実際にこう 言っているそうだ。 ロシア人が脅威がないと確信するまでここ に平和は訪れない。一層彼らを受け入れた 方がいい。そうすれば少なくとも戦争は 終わると。これはかなり深刻なことだ。 しかし2ウウクライナに住む人々はもう 限界にいるのだ。 彼らはもううんざりしているし、私も同感 だ。だが私たちは自分たちが持っている 権力と権限を行使することを拒んでいる。 それにはゼレンスキーを権力のズから 据えけ、彼の周囲の犯罪者たちを排除する ことも含まれる。問題の一部ではなく、 寝オナち的な背景もなく、ゼレンスキー 一波にも属さない人物を暫定政府として 吸え、あなたの任務はこれを終わらせる ことだ。我々が支援するということも できるはずだ。 だが私たちはそれをしていない。やろうと しないのだ。だからこのような状況家では 19で18年1月にドイツ人が霊人に 厳しく対処しなければならなかったのと 同じように我々も同じ理由でゼレンスキー という男に厳しく対処すべきだ。そうし つまりロシア人にとって厳しく対処すると は領土を奪うことを意味するのです。 前へ進め。前へ進め。何を残し、何を 捨てるか。それを決めるのは後のことだ。 今の問題はキエフにあり、オデサを遮断し なければならない。大型装備、大量の傭兵 、そして多くの爆発物がオデッサの皆を 通じてウクライナに流れ込んでいる。それ を止めなければならない。絶対にだ。この 戦争の向こう側でどんな合意に至ろうとも オデサがロシアにとって破壊の手段であっ てはならない。では解決策は何か?そこに ロシア側はこういうだろう。あれはロシア の都市だ。ずっとそうだった。もう構う ものか奪い取ると。あるいはこういうこと もできる。我々が管理するが中立地帯とし 誰もが利用できる自由にする。ただし軍事 目的ではなく平和的な商業目的に限って 利用されるようにすると。これももう1つ の選択肢だ。 これらの問題は調整することができるが、 現在の状況では西側の誰もワシントンの誰 もロシア人と一緒に座ってそれを1つ1つ 検討することはないだろう。彼らは愚か な戦について話し続けるだけだ。ロシアは 常に関心を持ってきた。2021年12月 に遡って、当時の提案を見てみれば、 ロシアの関心が一貫して何であったかが 分かる。彼らは将来の戦争、特に ウクライナから仕掛けられるような戦争を 不可能にし、自国民に安全と保護を もたらす安全保障体制を求めている。 つまりもしあなたがプーチンならメ ロシアや北ロシアなどストームシャドウ ミサイルや長距離ドローンの攻撃を突然 受けている地域に住む人々の声に耳を傾け ざるを得ない。彼はそれを聞き対応し なければならない。そう、述べして信じて あなたの方が私よりよく分かっている でしょう。多くのロシア人が今すぐあそこ へ行って、あの連中を一気に叩きつすべき だと言っています。彼はそうした声に抵抗 してきました。理由があってのことです。 彼は懸命な人物であり、和の望みを少しで も残す形で事態を終わらせたいと考えてい ます。私はその考えを理解しています。 ですが私が今述べた本的な要件を彼が回避 できるとは思いません。なぜなら我々が 介入してゼレンスキーという人物を排除 する兆項は全く見られないからです。 私にとってトランプ大統領があの音と同じ 部屋に座っているというのは理解しがい ことです。つまりもし私だったら彼が前回 大統領支務室でアメリカ大統領にあのよう トランプ大統領がそれに同意したことに ただただ驚いている。信じられない。 しかしそれが現実に起きたことだ。だから 今我々はウクライナに関して半ば馬痺した ような状態にある。ヨーロッパ諸国は自分 たちの好きなようにできると思っているし 、実際その通りなのだろう。なぜならの トップの誰もノーと言っていないからだ。 アメリカを含む全ての軍事組織があ、地で この戦争を煽っている。彼らは準備もなく 勝てる見込みもない一連の愚かな構成や 作戦で150万から180万人の ウクライナ軍人を犠牲にしてきた同じ人々 だ。だからもしトランプ大統領が自らの側 でこの事態を終わらせようとするなら非常 に厳しい措置を取らざるを得ないだろう。 そんなことが起こるとは思えない。君は どう思う?だからもし彼がそれをやらない なら必要な措置を取るのは他に誰がいる? 私はモスクワだと思う。彼らがやらざるを 得ないだろう。そして未ヨーロッパの首都 から出てくる去制やナンセンスな話につい て言えば、全く彼らには戦いに投入できる ものなんて何もない。もし彼らが核弾の 使用をどこかで示唆する方、どこかなら ロシアがイギリスを機能に用るのに大した 手間はかからないだろう。それは間違い ない。イギリス国民にとっては大きな悲劇 だ。だが結局のところこのひどい政府を 追い出すことに失敗したのだからそれは彼 さて、大佐、本日はお時間をいただき本当にありがとうございます。少し予定を超えてしまったようですが、改めて感謝します。怒なったりめいたりしてしまってごめんなさい。
【激変！国際秩序を近未来予測】トランプがイラン崩壊で狙う“一族繁栄”／トランプ後の日本孤立シナリオ／中国軍粛清で台湾侵攻強行？／グリーンランド領有の裏にIT大手
返信削除youtube.com/watch?v=qKdgaZ5DBIE
2026/01/28 #日米関係 #国際政治 #トランプ
/ @newsweek_japan
☝️ご視聴ありがとうございます！ チャンネル登録・高評価をよろしくお願いします
■概要
今年初めからのトランプ外交の「急加速」で国際秩序が激変を迫られています。また、防衛費増額要求などで日米関係も極めて厳しい局面に入りました。この先一体何が起こるのか。日米の安全保障に詳しく「国際秩序は80年巻き戻る」と指摘する小谷哲男さんに聞きました。
■目次
0:00 番組スタート
02:01 ついに日本にも防衛費増要求
04:39 グリーンランド領有要求の裏に「ビッグテック」の暗躍
13:07 国際秩序は80年前に戻る
16:04 ファミリービジネスのためイランを狙う？
20:17 “票田”のためのキューバ体制転覆
25:05 平和評議会で“新たな国連”の現実味
30:05 トランプ後、“バンス大統領”の世界
37:20 日本の生存戦略 とは？
43:08 アメリカ離れ後の日本がたどるシナリオ
49:24 日中関係の新ビジョン
55:35 中国の軍幹部粛清で台湾侵攻は？
■出演
▼小谷哲男（明海大学教授）
明海大学外国語学部教授、日本国際問題研究所主任研究員を兼任。専門は日本の外交・安全保障政策、日米同盟、インド太平洋地域の国際関係と海洋安全保障。1973年生まれ。2008年、同志社大学大学院法学研究科博士課程単位取得退学。米ヴァンダービルト大学日米センター研究員、岡崎研究所研究員、日本国際問題研究所研究員等を経て2018年4月より現職。
聞き手：澤田知洋（ニューズウィーク日本版編集部）
編集：儀保俊弥
収録日：2026年1月26日
サムネイル写真：REUTERS/Tom Brenner
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