セイエド・M・マランディ：「生き残りの戦い」―戦争目前、イランの戦略とは(Original)
youtube.com/watch?v=yS_b4Yjq_Ps
2026/02/21
Seyed Mohammad Marandi is a professor at Tehran University and a former advisor to Iran's Nuclear Negotiation Team. Prof. Marandi argues that an existential war is likely imminent, and it will set the entire region on fire.
文字起こし(英会話)
GD:Welcome back. We are joined again by Say Muhammad Marandi, a professor at Thran University and a former adviser to Iran's nuclear negotiation team. So uh thank you for coming on the program. We yes see the situation uh yeah keeps getting more and more well let's say tense uh around Iran. Um the straight of Hormuz was temporarily closed uh for military exercises or fire drills by Iran. Uh yeah, this seems quite unprecedented. Uh something that many thought would be last resort, which now instead uh of course as a little warning perhaps. Uh at the same time, the United States continues to accumulate more assets especially than the US as Gerald Ford uh which has just entered yesterday I think the Mediterranean Sea. So with so many assets, it's hard to see this being eversed as there's very difficult for Trump to find an offramp. Uh I was wondering how how you are seeing the situation now. Is it uh uh how how severe is this?
SM: From the very beginning, uh it was clear that we're heading towards a major confrontation, although we don't know if it's actually going to be uh aggression, military aggression or not because it's Trump that it was clear that uh the Israeli regime, the Zionist lobby, and the Epstein class that rules over the that they will do or want to do or wish to do anything possible to help the uh Zionist regime. And we saw how the US ambassador uh to Israel basically said that if the regime takes the whole of the region, it's fine. And that I think is something that we Iranians have been saying all along for many many years and others have been trying to hide this both in the region and beyond. And uh of course the reason why there's so much antagonism towards Iran, towards Hezbollah, towards Ansarah, towards the resistance in Iraq, and of course towards the Palestinian people is that they are the only ones who are standing in the way of the greater Israel project. all the other countries whether it's Erdogan or the Emirates or Egyptian government and so on and others Jordan and so on. They are a part of the American Empire and therefore they will not make any move to uh prevent the Israeli regime from making progress until possibly when it's far too late. But Iran is not going to back down. And uh uh I do not see a scenario where the Americans win any potential war. Uh the Iranians have said that uh they will shut down the straight of Hormos. It will not be a uh last resort measure. In the 12- day war, there was no need for Iran to shut down uh oil and gas trade in the region because the war was largely between Iran and and the Israeli regime. The Americans carried out a token strike. They didn't obviously obliterate the nuclear program, but it wasn't enough to justify destroying the global economy. Iran does not does not want the global economy, (cough)excuse me, Iran does not want the global economy to suffer. Ron has friends across the world and ordinary people in all countries uh want to live in peace and uh and in and maintain uh the ability to make money and to raise kids and have families. have decent communities. So Iran, even though the regimes in the Persian Gulf region all host US bases and were all uh helping the Israeli regime in during the 12-day war through those bases, through allowing the Americans to use those bases, uh Iran, since it saw it could easily manage the war and defeat the Israeli regime, and ultimately the regime had to seek a ceasefire to end the war. uh it did not even contemplate moving in that direction. However, if the United States carries out an attack on Iran, that would be a different thing altogether. This would be an existential threat and this would be a war for survival. It would be a war of choice for the Americans. It would be done for the Israeli regime obviously. But in this scenario, Iran will do everything to protect itself. And since all these countries in the these tiny Arab family dictatorships in the Persian Gulf region are hosting US bases and as you and I speak those bases are being used to plan against Iran that then Iran has every right to shut down the oil and gas trade and uh that will not be a measure of last resort. That will happen at the very beginning.
GD:Well, well, this is a good point. If this is a war, existential threat, a war of survival, as you say, it makes sense that Iran would uh play its cards very differently. And uh well, the Gulf States obviously seem like this is unavoidable to be pulled in. Uh but how else do you see the United States coming in? because the whole element of surprise will be difficult to do now that they be building up in these amounts. The the rhetoric has clearly indicated that this is the intention. I mean, we're in necess threats. You're looking at the intentions and capabilities. They're all pointing toward uh an attack which wouldn't, you know, could happen even over the next uh few days. So, um do you see any other possible elements of surprise they could introduce? I mean um would they use foreign fighters coming in from abroad to sabotage? Do they have the same um the same networks within Iran which can destruct? Do they can they you know attack through Bjan? H how are you seeing um yeah the the element of surprise because I think this will be very critical for the United States to be successful and uh again with all the power or the the the military hardware it's been occurring in the region uh if it has the element of surprise as well this this could be you know important I would necessarily say decisive
SM:Iran's intelligence is uh quite effective. It knows what goes on more or less in surrounding countries and uh inside the country we saw the United States and the Israeli regime and British intelligence and possibly the French carry out a an armed rebellion a semi coup in the country. uh something that they admitted. Although Western media pretends that this was all about peaceful protesters, it was obviously not the case. We've seen endless footage of extreme violence carried out by the rioters and terrorists and the trained riers and uh we saw clear admissions by the US secretary of treasury by the MSAD in their Persian language statement by Pompeo about both Israeli involvement and later on he admitted US involvement and of course Israeli channel four 14 close to Netanyahu which said that foreign agencies brought in weapons to kill hundreds of Iranian police and security officials. So, it's clear as day while they're gloating about what they did, Western media pretends that uh none of this has happened and just inflate numbers even though the West and the Israeli regime in particular are responsible for the bloodshed and inflate the numbers and try to blame and say that the Iranians are killing peaceful protesters to justify death and discuss and destruction and massacre. They want to help build the case for war. whether it's the Guardian or Fox News, it doesn't make a difference. But um but after that, we we saw that uh on after January the 9th and the 10th when this armed insurrection took place and immediately collapsed. Uh and then we saw people come twice to the streets in defense of the state and the constitution both on January the 12th and on February the 11th in even bigger numbers. I think it's clear that the United States has no capability nor the Israeli regime to do anything substantial inside the country and neighboring countries are far too vulnerable. Ali in Azaran is uh is is very vulnerable. He's a dictator. He's uh he's not capable of harming Iran. In fact, the it's the other way around is quite possible. And uh if he pushes too hard in his alliance with the Israeli regime uh I think it's quite possible that he will be overthrown uh with the help of u Iran. So, I think he would probably uh he he probably is very nervous right now and that's why he's constantly traveling to the United States and taking part in peace board and all that sort of nonsense with Trump. Actually, I think it's clear that it is really the other way around. Iran's allies across the re region are being prepared. uh in Iraq. The uh resistance knows that an attack on Iran, an existential attack on Iran is an existential attack on on Iraq for obvious reasons. In Yemen, the same is true. And these are uh countries that have enormous populations. US allies in the region are all family dictatorships and some of them are quite insignificant and small in in their capabilities like Kata which has a passport holding population of 350 400,000 the Emirates a passport population holding uh the the passport uh holding population is 1.4 4 million and uh the number of foreigners who are mostly adult males uh are in Bamitz is like 10 million or so I suppose. So they are very vulnerable and weak. Uh yet Iraq with a population of 45 to 47 million for example is in is can't be compared to Bahin or Kuwait or or anything like that. So if it's going to be a regional war, uh it's not to the benefit of the United States. It's something that Trump cannot manage. And Iran is also preparing his firepowers, too. The United States is bringing in everything uh that it has. Uh but Iran is also preparing everything that it has to. the fact that oil and gas go through the Persian Gulf or the the West Asia and the Caucases that uh gives Iran a huge advantage. And uh in addition to all that, I think there's the fact that none of these family dictatorships are very stable. None of them have real popular support. In in some of these countries, the overwhelming majority are foreigners. So, a war could actually change the the map of the region. And you may see that some of these proTrump regimes will fall. War will be devastating. Uh, no doubt. And uh sitting here in Tehran, obviously I recognize and people here recognize what it could mean. But it is not Iran that wants to carry out aggression. It is Trump and Netanyahu and of course the collective west which uh supports all acts of aggression including genocide in Gaza. So what Iran can do and will do is that it and its allies will hit as hard as possible. it will they will bring down the global economy and I think ultimately what will happen after great devastation across the region is that Trump will fail. he will fall and uh the Israeli regime and the regime in Washington will be blamed for the catastrophe that befalls the entire world because when oil and gas prices go through the roof during such uh uncertain times and I know you've discussed this on your show how the global economy and this and the US economy in particular are facing major major challenges uh this would be catastrophic at under any circumstances a war of this nature. But under these circumstances, it would be even more devastating. And I think that people in the United States, those ma the MAGA crowd, which uh now of course has no problem with endless wars. It has no problem with killing shooting white women in the face or shooting nurses, white nurses in the back who take care of uh veterans. uh the maggot crowd who you know they they don't care about Epstein and all his crimes uh they when their pockets are badly hit when they lose their jobs when uh factories shut down when business go businesses go bankrupt I think they will be the first to seek out those who are pushing for war
GD:yeah it's quite extraordinary to see them in so such short time in one year how the MAGA crowd has changed. I mean, I I was quite sympathetic to to Trump's arguments during the the campaign that is uh ending the forever wars, re-industrializing all of these things. But uh yeah, the monstrosity that has evolved out of this is well, it's exact opposite. So, it's very strange to see the support continuing even though the policies have been put on its head. Uh, but in terms of the Israeli media though, I mean, say what you will about the Israelis, at least their media that tends to be a lot more honest than the Western, I feel, especially the Hebrew language. They they were quite open about their their participation in the in in instigating the insurrection, coordinating it from abroad, supplying the weapons, uh, also the objectives. They while the Americans and Europeans talk about nuclear deal, they're quite honest. That's not what we want. uh we want uh you know for Iran to be weakened ideally destroyed. So you you do see a very different I yeah let's celebrate it as honest but uh but I I'm curious what is uh what what is the objective here though towards in this for the Americans attacking Iran because they don't they won't commit ground troops and u and again that that would be a disaster of its own but they talk about regime change but there's no replacement government some talk about destroying the nuclear program but that's uh you know allegedly been obliterated. Um I just don't see a story here how you know even best case if they get their objectives what exactly is achieved they can deliver as you said a lot of death and destruction to Iran of course Iran can deal a heavy blow against the United States and its allies as well but I don't see at the end of this uh security being enhanced for for the United States. they're not going to walk away from this uh stronger. So what is the objective here in terms of you know what what what to expect when the strikes comes in because it seems well predictable they're going to go after political leadership, military leadership. Uh but uh how how will this uh yeah success be be defined? because I'm watching, you know, our different all our own journalists uh reporting on Iran, which means that they're sitting in Syria where they're celebrating the former success and it's telling us what they hearing from Iran. I mean, it's uh it's a bit Yeah, it's parody, but but it's um but but I was wondering how how you see this the the objectives.
SM:Yes. And of course, Trump also said that he was the one who brought Golani or Ashara to power. I mean, everything now is uh everyone has been exposed. Uh you know, and regional allies of the United States, Turkey and Jordan and Qatar and and others, they've all been exposed to those who want to open eyes. To those who don't want to open their eyes, they they will remain closed until the end of their days. But everything is clear who stands with uh who and uh who is actually supporting the Palestinian people, who is actually opposing genocide, who's actually actively opposing genocide. It's those entities that are being punished by the collective west and those entities that are always antagonized by western allies in the region whether it's Qatar through their immense gas money or others through their immense oil money or through Erdogan who gets gas money from Qatar to uh to carry out his both propaganda operations and his military operations and his support for ISIS and al-Qaeda and other such terror groups. I think you touched upon key point and that is that uh the United States has not brought in ground troops and if it wants to carry out a war with Iran, it will have to bring in maybe a million and a half soldiers which would I think on its own wreck the US economy. It's probably not even doable. But without that, the United States loses the war because the Iranians are on the ground and Iran's allies are on the ground in Iraq, in Yemen, and elsewhere. And of course in these dictatorships in the region uh there as I said there are millions of people who are slaves effectively or indentured servants and uh workers who have very few if any rights and uh if uh there's chaos if uh there's uh if these countries uh their economies go downhill very fast I can envisage a situation where uh the ruling families will be overthrown. In fact, I don't think they'll stand. I don't think they'll stay. I they're probably already leaving uh many of the their the people around them or their families or some of the princes. Uh they're probably already in their palaces and Europe and North America waiting to see what happens. So without a huge ground presence, how's the United States going to even defeat Iran? They can kill Iranians. They can't bring about regime change. Whoever they murder can be replaced. We have a constitution. Everything is clear as day. The country will be managed until the war comes to an end. And people will defiantly resist. And uh but after it starts, the United States can't stop it without losing face. So when the price of oil and gas go through the roof, when the United States starts giving casualties, when its loyal proxies in the region begin to wobble and collapse, uh how is Trump going to treat or how is he going to uh shift away or or move away from uh conflict and present himself as a victor. He he won't be able to do so. And it's at a time all this when the situation is terribly bad for the United States anyway. We saw what happened with the Supreme Court yesterday. We've seen the conflict inside the United States over ICE and the murders carried out by ICE. We've seen how the gap between rich and poor in the United States is growing. how the Epstein class most importantly has been exposed but has also been shown to be above the law and uh it will remain above the law as things stand. All of this is going to cause the Trump to be in a very very um difficult situation. In fact, I would say it's it would be more than difficult an impossible position. So this is not like 2003 where Western media back then could mobilize support for uh a war and the US government could get away with it. The American people are not as gullible as they were back then. They've seen the genocide in Gaza. They've seen the Epstein well a little bit of the Epstein files. But uh I and when the economy collapses, I I I think that um Trump will be in an impossible position. And as I said, it's it's the resistance that has troops on the ground, not uh the United States. Yemen today is much stronger than it was a year ago. Even when the United States carried out its 7-week war against Yemen and failed, that Yemen is different from this Yemen. In Iraq, the resistance is preparing itself. We've already sh seen them reveal underground bases full of uh drones and and other capabilities. So, it's not as if the United States is the only side that is preparing for war. The other side is preparing, but they also have ground forces in large numbers, and they have the ability to destroy everything in the Persian Gulf. and on the other side of the Persian Gulf and in the caucuses and there's nothing that the United States can do about that. Not absolutely nothing. If um if anyone looks at the map, they'll see that the Persian Gulf is not very wide. Iran does not need long its long range missiles that it used against Israeli regime and force it to beg for a ceasefire. It has hundreds of thousands of drones that could strike anything in the Persian Gulf. Oil rigs, uh, ports, uh, petrochemical facilities, refineries, uh, tankers of course and and other cargo ships, gas wells, oil wells, everything can be destroyed and, uh, it would take many years to restore them. The longer the war lasts, if after 3 days, it'll be far worse than two days because it'll be uh more irreversible. After four or five, 6 days, it'll be it'll just get worse and worse. And uh even when the war comes to an end, it will take it will take a lot more time to restore these um capabilities. And no doubt the Iranians will be demanding compensation from these regimes anyway for hosting those S bases. So I don't see how the United States could win. It's not possible. They can slaughter people and they will. Uh we saw how the Israelis bombed apartment blocks and Western media pretended that these were pre precision strikes because uh they have no sense of morality. uh they have no sense of humanity. They are tools of the epsene class. So Trump will bomb and slaughter. We saw last night the Israelis murder uh a large number of Lebanese children and an entire family as they were breaking their fasts. No one in the West cares. In Gaza, they're slaughtering every day. No one cares. I mean in the in the ruling class in the media, the Epstein class and and the those who work for them across the Western world. So they won't care when Trump bombs uh civilian infrastructure and murders ordinary Iranians. But uh that won't bring the United States victory. It will uh this will all lead to defeat and uh it's it will just be a matter of time when Trump will be forced to declare some fake victory and retreat but everyone will know that uh the failure is his. I'm not for certain that I I'm not sure that there will be war and I'm not for war but this is what I believe will happen. There will be destruction, a lot of destru destruction in Iran because the United States and Israeli regime and Western regimes in general are are all ruthless and inhumane. Uh and we've seen that from the Epstein documents, the nature of this crowd. But I think that the damage that will be done to the global economy will be far greater when factories shut down with business when businesses shut down. Uh the bu the building may still be there, but it'll be an empty building. And so uh then you will see I think people across the world on the move places in Latin America they're upset about immigration the movement the movement of people will be far greater than ever before in Africa and Asia even though Europe and North America will be in in uh in crisis mode themselves but that's those are the traditional destinations. So there are so many bad things that can happen to the world, but Iran is going to defend itself. It's not Iran that has brought about this situation. It's not Iran that's engaging in genocide in Gaza. It's not Iran that is is pushing for war. In fact, the reason why Iran is negotiating is partially to see if the United States is sane enough to have a an acceptable deal. But even more importantly, what Iran is doing is it's telling the world that it's not us, it's them. So when the global economy goes down, everyone knows who to blame.
GD:I guess the source of my pessimism though is uh with all this military hard hardware moving in and all this chest beating uh it's yeah impossible almost then to yeah to to to step down to again as I began saying finding this offramp. Uh of course as Trump suggests you know all of this is to push Iran into a deal. Uh but you know as you said Iran is negotiating uh but the whole question is what what kind of deal can actually be made here. Uh at this point you know some critics would say that uh the negotiations they they they appear to be a fraud that is they're so far apart and um even what's what's on the table to be negotiated is is not even agreed yet. Do do you see the same problem with the negotiations? Do you are they too far apart or do you think it could be a deal could be made if if Trump wants a victory to pull this whole thing back?
SM:I mean, for example, well, the the thing is is that the United States is not so far uh from its public comments, it's not talking about a JCPOA. It's talking about Iran's regional allies. That's off the table. Iran won't discuss them. is talking about Iran's military capabilities. That's off the table. Iran won't discuss them. It's talking about in public at least. Uh Iran giving up its nuclear program and its right to enrichment. All of that is off the table. But um and a sign of Iran's uh strength and its uh position was what we saw during that show in Turkey when uh the United States was calling for the negotiations to be held there and Turkey of course being a NATO entity. Um and then we saw from Al Jazzer a Turkish Egyptian Katari proposal which was quite disgusting. Uh where Iran would stop supporting its regional allies including Hamas uh which shows that none of these these three entities are supportive of the Palestinian resistance. In reality, they're just, you know, they're in the US camp and uh reducing its military defense capabilities and so on and it's it's nuclear program. But Iran said no. And Iran said it will only negotiate with Americans, not in some group with uh you know at some table with multiple uh countries and that it will only negotiate in uh Oman and ultimately the Americans were forced to accept that and the indirect talks that were held in Oman and then in uh Europe uh but still with Omani mediation showed that Iran how in how firm Iran is in in its position. But then again, we also have to remember that this is highly symbolic for Iran too. Iran is trying to remind everyone by restarting the indirect talks in Oman that this already happened once and before the 12- day war Iran and the United States had indirect talks dur after the first round as you recall the United States accepted Iran's right to enrichment wikov went on Fox News and admitted as such and then in round two they moved the goalpost and three four they kept the US kept moving the goalpost at the insistence of the Zionist lobby obviously and uh and ultimately the United States it turned out it was conspiring with the Israeli regime all along to uh and it was being deceitful and and it carried out an attack. So the negotiations now uh that are taking place are of the same nature. the Iranians are not going to be fooled by the Americans and they're telling the world that basically that we did this before and we all recall what happened back then. Uh I I again I can't say what will happen. Uh Iran though is preparing for war and every day it is preparing further. Uh Iran's capabilities today are significantly greater than they were during the 12- day war. The 12-day war was uh very helpful for Iran to discover its weaknesses and and to and to improve its strengths. And uh since then, Iran has been working very hard on high-tech capabilities, air defenses, drone defenses, and of course improving its offensive capabilities. But again, but again I would like to stress that the difference between the 12-day war and this war are on two fronts. One is that this will be a regional war. This will be a gamecher. The second is that overwhelmingly Iran's capabilities are directed towards the United States, not towards Israel. the the long range missiles that are directed towards occupied Palestine and the Mediterranean are necessary for entities that are far away. But Iran has far larger numbers of middle range and short-range missiles and drones that can strike anything across the Persian Gulf region and the Indian Ocean. And those missiles are far larger in number and much more easy to move around. You don't need these big launchers. The same is true with the drones. And uh those underground bases that have been that are spread out across the the the southern and central parts of Iran, they were they've been created or they've been building them since the United States invaded Iraq and Afghanistan. And when Iran was declared the axis of evil and uh Bush and and then Obama started saying all options are on the table. So Iran's firepower that's directed towards the United States and its proxies and its assets in the region are far greater than what it used against the Israeli regime. And of course, Iran can still use those long range missiles which are now much larger in number, more precise, and with bigger payloads.
GD:It's a good point to make about this changing the goalpost because u the negotiation tactic from Washington. Now, it is quite strange especially given that Trump has sold himself as this ultimate dealmaker. uh you know see some similarities with the negotiations with the Russians that is you know they made they met in Anchorage they made this basic deal they recognized that the Russians made some painful concessions and and then once they have this in place then they start to move the goalpost. Well, how about a little bit more and after a while the foundation of that original deal is uh all but gone. Uh it reminds me a bit well less of a political negotiator and more of a real estate deal you know where the real estate agent will call the buyer or the seller ah you know just have to move it a little bit more a little bit this direction and you know essentially the former talk was all meaningless. Uh well given that they are real estate negotiators, it is not uh I guess it could be a suitable analogy. But uh I I I wanted to ask though about um Britain allegedly blocking America's use of Diego Garcia for an attack on uh Iran. Again, this is a quite an important uh piece in the puzzle for for the Americans if they as they can then strike Iran from the south. And um I was wondering what you make of this. Is this simply the the the divisions brewing between the UK and the US over other issues? Is this actually about what the British say, their concern for international law? Uh is an effort by the British? Yes, I my reaction was the same when I read that official reasoning. Uh or is it a an effort to stay out of this or again alternatively could also be uh attempted as um deception against Iran? Don't, you know, don't worry about this direction. We, you know, we're not going to hit you from Diego Garcia. Um but how are you seeing this? because it is it is um unusual for for the US to not have uh you know the unconditional support from the British.
SM:Yes, it would be unusual and that's why I think the Iranians are uh basically going to view this as deception. uh it may be something else, but that's not something that the Iranians are going to uh think about in their planning. Uh there are lots of very strange things happening. If you watch the Iranian foreign minister's interview on an American uh morning program, um he was saying that the at the negotiating table, the Iran, the Americans were not demanding zero enrichment. And so this could be one of two things. Either the United States is putting on a show or trying to put pressure on Iran, but it wants a deal. And so at the table, it's doing something very different. At the negotiating table, it's behaving very differently than what's happening across the region and what it's saying in the media and in public. Or this could be deception again and that the United States the talks were fake or are fake and just like they were during before the 12- day war. It was clear that the talks were a form of deception. So, I think for the Iranians, the safest bet is to just take everything as deception. Uh, the British have always been good poodles, the British government, of course, uh, good poodles to the United States. There's no reason to think that, uh, they will behave differently this time round. And, and if they do, um, it's not something that the Iranians are going to, uh, plan for. They're going to plan for the worse. Just like the NE at the negotiating table, if the United States is behaving reasonably, Iran will continue to negotiate. But that is not going to change Iran's uh plans and it is assuming that there will be war that Diego Garcia will be used that the United States will carry out or try to carry out a sudden attack. Uh it may happen tonight, it may happen tomorrow night, it may happen next week. It may happen in two weeks, but what is clear is that the window of opportunity for the United States is not all that long because uh the expenses incurred by the Trump regime are huge. Uh and uh they will be it will be very difficult for them to sustain this for very long. For Iran, this is its own home turf and uh therefore the costs are much more limited and uh Iran can wait the US out. So um the Iranians are waiting for war but uh they will continue to negotiate because last time round even though western media collectively were supporting the Israeli aggression and uh it was it's you know I think after Gaza western media has been fully exposed and anything that they say about Iran is just nonsense or about Lebanon or about Palestinians it's all nonsense. I think people have reached that stage where they recognize that except for maybe 70year-old Americans or 60-year-old Americans uh but uh or Europeans but um I think back then it was quite clear, it was evident that across the global south and inside Iran too, the fact that Iran was at the negotiating table and the United States chose to attack helped Iran a lot. It helped enhance Iran support across the world and strengthen resolve among ordinary Iranians at home. So even though because some people are saying why are you negotiating this is just a lie. This is just deception quite possibly but Iran is not going to be fooled. Iran is negotiating because it wants the world to see that it's not Iran that's going to carry out aggression. If there is war and Iran is not negotiating, of course Iran is Iran's carrying out indirect negotiations. If there's war, then Western media will say, well, if the Iranians had negotiated, this would not have happened because Western media has no uh uh you know, these journalists, mainstream journalists, they have no sense of dignity or honor or honesty. We see it in their the numbers that they write about, you know, peaceful protesters, tens of thousands, hundreds of thousands killed. They're basically just trying to prepare the ground for war. That's their job. Again, whether it's the Guardian or the Independent or MSNBC or Fox News and Breitbart and Sky News, they're all the same. They're all the same. One is more subtle, sophisticated, one is more bombastic, but they're all the same. So they will go out and say, "Well, this could have been avoided if only Iran had talked." So Iran is not going to give them that opportunity. Iran is going to show the world and ordinary Iranians that we tried. If it works, fine. If it doesn't, it hurts the Americans.
GD:Yeah.Now, I wish I could have disagree about the media, but uh I I I find it Yeah. troubling the way this is reported because um when they're now building the case for war in the media they they're essentially saying repeating the same thing that is you know tens of thousands of civilians were slaughtered by the regime uh we have to do something this is um you know yeah is the usual humanitarian intervention argument being pushed uh but the media has a role here because uh only today the the foreign minister of Iran and he he tweeted out uh that Iran had now well it already released this list of all the victims during the insurrection which amounted to 3,117 but that included of course all the officers uh and government officials who had been murdered. Um so if if you're if you're a journalist and your you your job is to inform the public indeed you look for what is uh true and of public interest. Uh what you want to go and do then is go through this list and then if if there are names you know in this tens of thousands uh which aren't on this list. Okay well bring it forth and then you know you can expose if if there are if this is not truthful. But if you you just ignore what is happening on the other side because you fear that could undermine the narrative uh for selling a war to justify the war that's coming. You're not a journalist at all. You are war propagandist and uh again this is I the fact that no one is responding to this that they're not uh investigating it indeed that just this dismissal that well Iran this is Iran everything they say is propaganda it's no point to even take it because it's serious. It's very it's not great for for the journalistic practices. So let's be you know choose the words in this way. Um ju just a last question though.
SM:Uh you said that one just one point that I'd like to add here and that is they do the exact opposite. the the independent journalists that came to Iran for the February 11th uh celebrations of the 47th anniversary of the victory of the revolution, they saw massive protests uh in or demonstrations in support of the constitution. 4 million people came to the streets in Tan alone and there were tens of millions across the country. They came to see because during the uh after the the the deadly riots or the semi coup attempt, the armed insurrection on uh January 8th and 9th, there were mass uh demonstrations across Iran against riers and there were up to 3 million people in Tehran and uh Musk and and the West, they were saying this is AI. They they they showed helicopter footage of of the crowd in Tehran which was massive and they were trying to pretend that this is AI. So on February the 11th, uh you saw we saw independent journalists coming to Iran and the and they went and saw the protests and the and the people in Tehran came in even larger numbers probably because they saw how uh Elon Musk and Western media were trying to downplay the the real numbers. So the the the rally in Tehran and everywhere else was larger and uh but those independent journalists, Western journalists who went back, they're now being attacked and smeared and uh because they went to Iran and exposed how in fact people are not with these terrorists and with these you know the Pahvi and the MEK terror group and the separatists and all those people funded by western intelligence agencies and uh that people do not believe their fake numbers of you know thousands to many thousands and tens of thousands and hundreds of thousands and yes if they were if they had any integrity they would say okay let's bring in show all let's see the names and compare them and see what other names we have they won't do that because they don't have such names and that's not the objective again no one should be fooled there's no difference between the BBC, the Guardian Time, uh, the Times or, you know, Breitbart and the New York Times. They're all one and the same. They're they're owned by the Epstein class, and they are there for propaganda purposes. These are the people who've been whitewashing the ongoing genocide in Gaza, the slaughter of Palestinians and Lebanese. again that yesterday Israelis carried out horrific massacres across Lebanon killing uh children but that's not of interest to the western media so they have no credibility and Iran is you know I think Iran recognizes that uh the best way to deal with them is to uh direct their is to to is to focus on the global majority and uh ordinary people in the west who are seeing the reality increasingly uh and uh the western media obviously does not have the influence that it had a couple of decades ago. It is deteriorated. It has declined very rapidly and Gaza was a turning point. So um Iran has lots of support across the world and people across the world many people across the world don't believe the propaganda and I think that as US propaganda capabilities and western propaganda capabilities decline their military capabilities decline their economic capabilities decline uh it's going to get worse for them and more difficult and if they if they carry out war with Iran I think we will see a very rapid uh collapse uh of the western or US empire much more rapid than uh we were expecting.
GD:Yeah. Know I'm have quite a few problems over here myself for interviewing people like you which I'm accused of assisting regime propaganda for Iran. So it's uh no the yeah it's uh not not uh well you can smell the the the not well the desperation in there when when one loses narrative control and um yeah the what happens to free speech under those conditions. Uh but the last question I had for you though was you mentioned before that Iran is just now waiting for the war to begin which uh well it seems not to be unavoidable but it seems uh that is coming now. uh but at the same time I'm also watching all these uh Chinese satellite pictures showing all the concentration of the American military hardware and uh you know when you mentioned that Iran's waiting are are there any discussions or considerations about preemptive strikes again I just make want to make it clear I'm not advocating anything I'm very curious about the strategic thinking in Iran that is if this is as you said an existential threat a war of for survival There's this unprecedented military hardware being lined up all around Iran. The the capabilities are there, the intentions are clear, and there's a strategic benefit in striking first. Is this entering the strategic discourse in Iran? Uh again, is you can say it's better to be attacked first so it's you know, Iran doesn't get accused of an unprovoked uh attack on on the US. But but on the other hand uh uh who who strikes first can be quite critical. I'm just curious how if this is a discussion at all in Iran at the moment.
SM:This is a key point actually. uh Iran based on its religion especially uh in Shia Islam it will not initiate war just like Iran never produced chemical weapons when the west was giving Saddam Hussein chemical weapons you to use extensively against Iranians according to uh the religious views of the of the Iranian leadership those chemical weapons are not moral so they never produce The same was true with nuclear weapons. Iran could have had nuclear weapons many many years ago. Iran has had that capability for a very long time. But it itself chose not to have them. Of course, the Iranians have also said that under if if the fate of this the nation is at stake, then they would change their nuclear posture. But in any case, uh that is their b this is all based on their religious belief. But um what we're having what we are seeing now is what is a situation where the Iranians are saying that uh we will not wait to be hit first. As soon as we're sure that we're confident that an attack is about is about is is happening, we will strike. And uh that of course creates uh enormous danger too because it if the the United States could do something stupid and create misunderstanding and start a war through its stupidity because again we we're not for sure. It's not clear that the United States wants a war yet. We're assuming they do but we don't know because because the Zionists want the war. We're assuming that that's that will happen but we don't really know. It could go either way. So, the United States may carry out some sort of stupid provocation or send a large number of uh planes into the air and then the Iranians will interpret that as the prep preparation for attack and then the Iranians will strike. So, Iran is not going to wait till the United States carries out its first wave and then respond. So, um Iran is not going to initiate war. It never has. It's always been uh I mean aggression has been carried out against Iran. We saw that when the West encouraged Saddam to invade and then assisted him with all sorts of weapons and funding especially from these regimes in the Persian Gulf. They they too were a part of it. And of course the Germans were the ones who gave the chemical weapons which I survived but many didn't. Uh then there was the 12- day war, the sanctions regime, which is a brutal regime. I mean, it's quite stunning, Glenn. It's quite stunning as you and I are speaking. They are starving Cuba, but the Western media is not talking about they are starving kids in Cuba, women, kids, and uh imposing a siege. And even this, you know, Trump alluded to this in his uh uh when he was bashing out at the um at the Supreme Court, he alluded to what he's doing in in in countries like Cuba, but he was I think alluding to Cuba in particular. Quite a few admissions were made in that uh uh in in a few during the last few hours about Golani, about strangling countries, about all sorts of things. But uh but the point is that as we sp they western media is now focused on dehumanizing Iran and Iranians and and trying to portray it as utterly evil to prepare the grounds for war. But their government is strangling the people of Cuba, 10 million people, and they won't even talk about it. So, uh, you know, this is this is where we are right now. Uh, this is the world that we live in. It's an uh it's a war. It's a world where the Epstein clad class the Epstein class has exposed itself and is it is now functioning out in the open. and Trump is the most important representative of the Epstein class. So it's really uh in in the world today it is the axis of resistance against the Epstein class. And I have no doubt that uh the Islamic Republic of Iran and the Axis of resistance whose sin is opposing genocide whose sin is that they are the only ones the only states the only entities that are actively opposing genocide. They're saying don't kill Palestinian kids. They're not Amalch. That's their sin. And I have but I have no doubt that uh they will persevere.
GD:Yeah. Now for a class which um has this collective identity and legitim legitimizes all action based on humanitarianism, it is quite shocking that uh one can't even talk about Cuba that it doesn't even appear in the media. Uh but um yeah, there we are. So uh well, thank you for taking the time and uh yes, please stay safe. This uh looks like it could be some very dangerous days ahead.
SM:We do what we have to do and uh I will do what I have to do like everyone else. I will continue being with you and other uh colleagues uh as as as long as I can find an internet connection and I'm not going to be intimidated somewhat. Hey,
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Glenn Diesen Japanese
セイエド・M・マランディ：「生き残りの戦い」―戦争目前、イランの戦略とは
youtube.com/watch?v=lDkJZwxPmkg

へ前記オリジナル動画
youtube.com/watch?v=yS_b4Yjq_Ps
英会話の直接和訳文を掲載し、
AI自動翻訳の精度をそれぞれ検証する。
↓
（１）サイード・モハンマド・マランディ氏はテヘラン大学教授で、イランの核交渉チームの元顧問です。マランディ教授は、存亡をかけた戦争が差し迫っており、地域全体が燃え上がると主張しています。
文字起こし(オリジナル英会話)
GD:ようこそ戻って来ました。テヘラン大学教授で、イランの核交渉チームの元顧問であるサイード・モハンマド・マランディ氏に再びお越しいただきました。番組にご出演いただきありがとうございます。イラン周辺の状況はますます緊迫してきていると認識しています。ホルムズ海峡はイランによる軍事演習または火災訓練のために一時的に閉鎖されました。これはまったく前例のない事態のようです。多くの人が最後の手段と考えていましたが、今ではもちろん小さな警告として行われているのかもしれません。同時に、米国は、特にジェラルド・フォードが昨日地中海に進出したばかりの米国よりも多くの資産を蓄積し続けています。これだけの資産があれば、トランプ氏が出口を見つけるのは非常に困難であり、この状況が覆ることは考えにくいでしょう。今の状況をどう見ていらっしゃいますか？これはどれほど深刻なのでしょうか？
SM：当初から、大規模な対立に向かっていることは明らかでした。実際に侵略、軍事侵略になるかどうかは分かりませんが、トランプ政権下では、イスラエル政権、シオニスト・ロビー、そしてイスラエルを支配するエプスタイン一族が、シオニスト政権を支援するためなら何でもするつもり、あるいはしたい、あるいはしたいと考えていることは明らかでした。そして、駐イスラエル米国大使が、政権が地域全体を占領しても構わないと基本的に発言したのを私たちは見てきました。これは、私たちイラン人が長年言い続けてきたことであり、他の国々は地域内外でこれを隠そうとしてきたことだと思います。そしてもちろん、イラン、ヒズボラ、アンサラ、イラクの抵抗組織、そしてもちろんパレスチナの人々に対する敵意がこれほど強いのは、彼らこそが大イスラエル構想の邪魔をしている唯一の存在だからです。エルドアン大統領、アラブ首長国連邦、エジプト政府、ヨルダンなど、他の国々はアメリカ帝国の一部であり、イスラエル政権の進展を阻止しようとはしません。おそらく手遅れになるまでは。しかし、イランは引き下がろうとしません。そして、アメリカが戦争に勝利するシナリオは想像できません。イランはホルムス海峡を封鎖すると述べています。これは最後の手段ではありません。12日間戦争では、イランがこの地域の石油・ガス取引を遮断する必要はありませんでした。なぜなら、戦争は主にイランとイスラエル政権の間で行われていたからです。アメリカは象徴的な攻撃を実施した。核開発計画を壊滅させたわけではないが、世界経済を破壊することを正当化するには十分ではなかった。イランは世界経済を望んでいない。（咳払い）失礼、イランは世界経済が苦しむことを望んでいない。イランは世界中に友人がおり、あらゆる国の一般市民は平和に暮らし、お金を稼ぎ、子供を育て、家族を持ち、まともなコミュニティを築きたいと願っている。つまり、ペルシャ湾岸諸国の政権はすべて米軍基地を受け入れており、12日間の戦争中、それらの基地を通じて、アメリカにそれらの基地の使用を許可することでイスラエル政権を支援していたにもかかわらず、イランは戦争を容易に管理し、イスラエル政権を打ち負かすことができると見ており、最終的に政権は戦争を終わらせるために停戦を求めざるを得なかった。イランはその方向に進むことさえ検討しなかったのだ。しかし、もしアメリカがイランを攻撃するなら、それは全く別の話です。これは存亡の危機であり、生存をかけた戦争となるでしょう。アメリカが自ら選んだ戦争であり、イスラエル政権のために行われることは明らかです。しかし、このシナリオでは、イランは自国を守るためにあらゆる手段を講じるでしょう。ペルシャ湾岸地域の小さなアラブ系独裁国家の国々はすべて米軍基地を受け入れており、今まさにそれらの基地が対イラン計画に利用されている状況です。ですから、イランには石油とガスの取引を停止する権利があり、それは最後の手段ではありません。それは最初から行われるでしょう。
GD: そうですね、それは良い指摘ですね。もしこれが戦争、つまりあなたがおっしゃるように、存亡をかけた脅威、生存をかけた戦争であるなら、イランが全く異なる戦略を講じるのも当然です。そして、湾岸諸国は明らかに、この状況に巻き込まれるのは避けられないと考えているようです。しかし、アメリカは他にどのような方法で介入すると思いますか？彼らがこれほどの兵力を増強している現状では、奇襲攻撃を仕掛けるのは困難でしょう。レトリックを見れば、それが意図であることが明確に示されています。つまり、我々は必要な脅威にさらされているのです。意図と能力を見れば、彼らは皆、攻撃を仕掛ける可能性を示唆しています。それは、ご存知の通り、今後数日間では起こり得ないでしょう。では、彼らが他に奇襲攻撃を仕掛ける可能性があると思いますか？例えば、外国から外国人戦闘員を呼び寄せて破壊工作を行うとか？イラン国内にも、同じような破壊活動を行うネットワークを持っているのでしょうか？彼らはビアンを経由した攻撃は可能でしょうか？ええ、奇襲攻撃の要素についてはどうお考えですか？ええ、これはアメリカが成功する上で非常に重要だと思います。この地域で起こっていることは、あらゆる力や軍事装備を駆使して行われています。奇襲攻撃の要素も加われば、これは決定的な意味を持つ重要な出来事になると思います。
SM：イランの情報機関は非常に効果的です。周辺国で何が起こっているかは、イランが多かれ少なかれ把握しています。そして国内では、米国、イスラエル政権、英国情報機関、そしておそらくフランスが武装蜂起、半ばクーデターを起こしたのを目撃しました。彼らもそれを認めています。西側メディアは、これはすべて平和的な抗議活動によるものだと主張していますが、明らかにそうではありません。暴徒やテロリスト、訓練を受けた武装勢力による極端な暴力の映像は枚挙にいとまがありません。また、米国財務長官、MOSADによるペルシャ語の声明でも、イスラエルの関与を明確に認めています。ポンペオ国務長官は後に米国の関与を認め、もちろんネタニヤフ首相に近いイスラエルのチャンネル4-14も、外国機関が武器を持ち込み、イランの警察官や治安当局者数百人を殺害したと報じています。ですから、彼らが自分たちの行為を自慢している間、西側メディアは何も起こらなかったかのように見せかけ、数字を水増ししています。西側諸国、特にイスラエル政権は流血の責任を負っているにもかかわらず、数字を水増しし、イラン人が平和的な抗議者を殺害していると非難し、死を正当化し、破壊と虐殺を議論しています。彼らは戦争の根拠を構築したいのです。ガーディアン紙でもフォックスニュースでも、違いはありません。しかし、その後、1月9日と10日に武装蜂起が発生し、すぐに崩壊したのを見ました。そして、1月12日と2月11日の2回、国家と憲法を守るために人々が街頭に繰り出しました。その数はさらに増えました。米国もイスラエル政権も、国内で実質的な行動を起こす能力がなく、近隣諸国は非常に脆弱であることは明らかです。アザランのアリは非常に脆弱です。彼は独裁者です。イランに危害を加える能力はありません。実際、逆の可能性も十分にあります。もし彼がイスラエル政権との同盟関係を強めすぎると、イランの助けを借りて打倒される可能性も十分にあります。ですから、彼はおそらく今非常に神経質になっているでしょう。だからこそ、彼は頻繁にアメリカを訪れ、和平会議などに参加し、トランプとのナンセンスなやり取りをしているのです。実際には、状況は明らかに逆だと思います。この地域のイランの同盟国はイラクで準備を進めています。抵抗勢力は、イランへの攻撃、イランへの存亡をかけた攻撃は、当然のことながらイラクへの存亡をかけた攻撃であることを知っています。イエメンでも同じことが言えます。これらは膨大な人口を抱える国々です。この地域の米国の同盟国はすべて家族独裁国家で、その中にはパスポート保有人口が35～40万人のカタのように取るに足らない、能力の小さい国もあります。アラブ首長国連邦のパスポート保有人口は140万人～40万人で、バミッツにいる外国人の数は、ほとんどが成人男性で、1000万人くらいだと思います。つまり、非常に脆弱で弱いのです。しかし、例えば人口4500万～4700万人のイラクは、バヒンやクウェートなどとは比べものになりません。ですから、地域戦争になれば、米国にとって有利にはなりません。トランプには手に負えないものです。イランも火力を準備しています。米国は持てる力のすべてを投入しています。しかし、イランも持てる力のすべてを準備しています。石油とガスがペルシャ湾や西アジア、コーカサス地方を通っていることが、イランに大きな優位性を与えています。それに加え、こうした一族独裁政権はどれもあまり安定していないという現実があります。いずれも真の国民の支持を得ていません。こうした国の中には、圧倒的多数が外国人であるところもあります。ですから、戦争は実際にこの地域の地図を変えてしまう可能性があります。そして、トランプ支持の政権のいくつかは崩壊するかもしれません。戦争は壊滅的なものになるでしょう。間違いなく。そして、ここテヘランに座っている私やここにいる人々は、それが何を意味するのかを当然理解しています。しかし、侵略を実行したいのはイランではありません。ガザでの大量虐殺を含むあらゆる侵略行為を支持しているのは、トランプとネタニヤフ、そしてもちろん西側諸国全体です。ですから、イランができる、そして実際に行うことは、イランとその同盟国が可能な限りの攻撃をすることです。彼らは世界経済を崩壊させるでしょう。そして、この地域に大惨事が起きた後、最終的に何が起こるかというと、トランプが失敗するだろう、ということだと思います。彼は倒れ、イスラエル政権とワシントン政権が、全世界に降りかかる大惨事の責任を負わされるでしょう。なぜなら、このような不確実な時期に石油とガスの価格が急騰し、世界経済、特に米国経済が大きな課題に直面していることをあなたの番組で話していたのを知っていますが、このような戦争はどんな状況でも壊滅的なものになるでしょう。しかし、このような状況下では、さらに壊滅的なものになるでしょう。そして、米国民、MAGA集団は、もちろん終わりのない戦争に何の問題も感じていません。白人女性の顔面を撃って殺したり、退役軍人の世話をする看護師、白人看護師を背後から撃ったりすることに何の問題も感じていません。ええと、ご存知のウジ虫集団はエプスタインや彼の犯罪など気にかけない。彼らは財布がひどく傷つき、仕事を失い、工場が閉鎖され、企業が倒産すると、戦争を推進する者たちを真っ先に探し出すだろう。
GD: ええ、1年という短い期間でMAGAの人々がこれほど変化したのを見るのは本当に驚くべきことです。選挙運動中、トランプ氏が主張していた「永遠の戦争を終わらせ、あらゆるものを再工業化しよう」という主張には、私もかなり共感していました。しかし、そこから生まれた怪物は、まさに正反対です。政策が覆されたにもかかわらず、支持が続いているのを見るのは非常に奇妙です。しかし、イスラエルのメディアに関しては、イスラエル人について何を言っても無駄ですが、少なくとも彼らのメディアは、西洋のメディア、特にヘブライ語メディアよりもはるかに正直だと感じています。彼らは反乱の扇動、海外からの調整、武器の供給、そしてその目的への関与について、かなりオープンに語っていました。アメリカやヨーロッパが核合意について語る一方で、彼らは非常に正直です。それは我々が望んでいることではありません。イランが弱体化、理想的には壊滅することを望んでいます。ですから、あなたは非常に異なる見方をしていると思います。ええ、正直に祝うべきですが、ええと、私はここで興味があります。アメリカがイランを攻撃する目的が何なのか。彼らは地上軍を派遣しないからです。そして、それはそれ自体が大惨事になるでしょう。彼らは政権交代について語っていますが、代わりの政府はなく、核計画の破壊について話している人もいますが、ええと、それはすでに消滅したと言われています。ええと、私はここでどのように物語が展開されるのか見当たりません。最良の場合でも、彼らが目的を達成したとしても、正確に何が達成されるのか、あなたが言ったように、イランに多くの死と破壊をもたらすことができるのか。もちろん、イランは米国とその同盟国に大きな打撃を与えることができますが、この結果、米国の安全保障が強化されるとは思えません。彼らはこれをより強く放棄するつもりはありません。では、攻撃が始まった時に何を期待すべきかという観点から、ここでの目的は何でしょうか？というのも、彼らが政治指導者や軍事指導者を狙うのは十分に予想できるからです。しかし、この成功はどのように定義されるのでしょうか？というのも、私は、私たちのジャーナリストたちがイランについて報道しているのを見ています。彼らはシリアで以前の成功を祝っており、イランから聞こえてくるものを私たちに伝えているのです。つまり、それは少し、ええ、パロディのようですが、しかし、ええ、しかし、私は、あなたがこれを目的とどのように見ているのかを知りたかったのです。
SM：はい。そしてもちろん、トランプはゴラニやアシャラを権力の座に就かせたのは自分だと言いました。つまり、今や誰もがその脅威にさらされているということです。ご存知の通り、アメリカの地域同盟国、トルコ、ヨルダン、カタールなど、皆、目を覚まそうとする者たちの目に晒されています。目を覚まそうとしない者たちは、生涯その目を閉じたままでしょう。しかし、誰が誰の側に立っているのか、誰が実際にパレスチナの人々を支援しているのか、誰が実際にジェノサイドに反対しているのか、誰が実際に積極的にジェノサイドに反対しているのか、すべては明らかです。これらの団体は、西側全体から罰せられており、常にこの地域の西側同盟国から敵視されている団体です。カタールは莫大なガス収入で、他の国々は莫大な石油収入で、エルドアン大統領はカタールからガス収入を得て、プロパガンダ活動や軍事作戦、ISISやアルカイダなどのテロ組織への支援を行っています。あなたが重要な点に触れたと思いますが、それは米国が地上部隊を派遣しておらず、もし米国がイランとの戦争を遂行したいのであれば、おそらく150万人の兵士を派遣する必要があるでしょう。それだけでは米国経済を破綻させるでしょう。おそらく実行不可能でしょう。しかし、それがなければ米国は戦争に負けます。なぜなら、イランは地上におり、イランの同盟国はイラク、イエメン、その他の地域で地上に展開しているからです。そしてもちろん、この地域の独裁政権下では、先ほど申し上げたように、事実上奴隷や年季奉公人、権利がほとんどない労働者が何百万人も存在しています。もしこれらの国々に混乱が生じたり、経済が急速に衰退したりすれば、支配階級が打倒される状況も容易に想像できます。実際、彼らは耐えられないでしょう。留まることもないでしょう。おそらく既に多くの周囲の人々や家族、あるいは王子たちをイランから撤退させているでしょう。彼らは既に宮殿やヨーロッパ、北米に潜伏し、事態の推移を見守っているでしょう。ですから、大規模な地上展開なしに、アメリカはどうやってイランを倒せるというのでしょうか？イラン人を殺すことはできますが、政権交代はできません。殺した相手は交代させられます。私たちには憲法があります。全ては明白です。戦争が終わるまで、この国は管理されるだろう。そして人々は果敢に抵抗するだろう。しかし、戦争が始まれば、アメリカは面目を失うことなくそれを止めることはできない。石油とガスの価格が急騰し、アメリカが犠牲者を出し始め、この地域における忠実な代理勢力が揺らぎ、崩壊し始めた時、トランプはどうやってこの紛争から距離を置き、勝利者のように振る舞うのだろうか。彼にはそれはできないだろう。いずれにせよ、アメリカにとって状況が非常に悪い時期です。昨日の最高裁判所の判決を見れば明らかです。ICE（移民税関捜査局）とICEによる殺人をめぐるアメリカ国内の対立も見てきました。アメリカ国内の貧富の差が拡大していることも見てきました。そして何よりも、エプスタイン一家が摘発されただけでなく、法を超越していることも明らかになり、現状では法を超越したままになるでしょう。こうした状況すべてが、トランプ氏を非常に困難な状況に追い込むでしょう。実際、困難を通り越して、不可能な状況と言えるでしょう。2003年のように、当時は欧米メディアが戦争への支持を結集しても、アメリカ政府が罰せられずに済んだような状況ではありません。アメリカ国民は当時ほど騙されやすくはありません。ガザでの大量虐殺を目の当たりにし、エプスタインの件、つまりエプスタインのファイルについても少し見てきました。しかし、経済が崩壊すれば、トランプ氏は困難な立場に立たされると思います。先ほども言ったように、地上に部隊を派遣しているのはアメリカではなく、抵抗勢力です。イエメンは今、1年前よりもはるかに強力になっています。アメリカが7週間にわたるイエメンとの戦争を遂行し、失敗した時でさえ、あのイエメンは今のイエメンとは違います。イラクでは、抵抗勢力が準備を進めています。ドローンやその他の能力を備えた地下基地が明らかになったのを既に見てきました。つまり、アメリカだけが戦争の準備をしているわけではありません。相手側も準備を進めていますが、大規模な地上部隊を保有しており、ペルシャ湾、そしてペルシャ湾の反対側、コーカサスにあるもの全てを破壊する能力を持っています。アメリカには何もできません。全く何もできない、というわけではありません。地図を見れば、ペルシャ湾はそれほど広くないことがわかります。イランは、イスラエル政権に対して使用した長距離ミサイルを長期間使用して停戦を懇願させる必要などありません。ペルシャ湾のあらゆる場所を攻撃できる数十万機のドローンを保有しています。石油掘削装置、港湾、石油化学施設、製油所、タンカー、貨物船、ガス井、油井など、あらゆるものが破壊され、復旧には何年もかかるでしょう。戦争が長引けば長引くほど、3日後でも2日後よりもはるかに状況は悪化します。なぜなら、より不可逆的になるからです。4日、5日、6日後では、状況はますます悪化するでしょう。そして、戦争が終結したとしても、これらの能力を復旧するにはさらに多くの時間がかかるでしょう。そして、イランはこれらの政権に対し、S基地の受け入れに対する賠償を求めることは間違いありません。ですから、アメリカが勝てるとは思えません。不可能です。彼らは人々を虐殺することができるし、実際にそうするだろう。イスラエルがアパートを爆撃したのを我々は見てきました。西側メディアはこれを精密誘導攻撃だと偽りました。なぜなら彼らには道徳心や人道感覚がないからです。彼らはエプスタイン階級の道具なのです。だからトランプは爆撃し、虐殺するでしょう。昨夜、イスラエルが断食明けのレバノンの多くの子供たちと一家族を殺害したのを見ました。西側では誰も気にしません。ガザでは毎日虐殺が続いています。誰も気にしません。つまり、支配階級、メディア、エプスタイン階級、そして西側世界で彼らのために働いている人たちです。だからトランプが民間インフラを爆撃し、一般のイラン人を殺害しても彼らは気にしません。しかし、それでアメリカが勝利することはありません。これはすべて敗北につながり、トランプが偽の勝利を宣言して撤退を余儀なくされるのは時間の問題です。しかし、誰もが彼の失敗を知ることになるでしょう。戦争が起こるかどうかは確信していませんし、私は戦争に賛成しません。しかし、私はこうなるだろうと信じています。イランでは破壊、多くの破壊が起こるでしょう。なぜなら、アメリカ、イスラエル、そして西側諸国の政権は概して冷酷で非人道的だからです。エプスタイン文書やこの群衆の本質からもそれが分かります。しかし、工場が閉鎖され、企業が操業を停止すれば、世界経済へのダメージははるかに大きくなるでしょう。建物は残るかもしれませんが、空っぽの建物になるでしょう。そして、世界中の人々がラテンアメリカ諸国へ移動するでしょう。彼らは移民に不満を抱いており、人々の移動はこれまで以上に激しくなるでしょう。ヨーロッパや北米も危機的状況にありますが、それらは伝統的な目的地です。世界には多くの悪いことが起こり得ますが、イランは自国を守るでしょう。この状況を引き起こしたのはイランではありません。ガザでジェノサイドを行っているのもイランではありません。戦争を推し進めているのもイランではありません。実際、イランが交渉を行っている理由の一つは、アメリカが受け入れ可能な合意に至るだけの正気があるかどうかを見極めるためです。しかし、さらに重要なのは、イランが行っていることは、問題は私たちではなく、彼らの責任だと世界に訴えていることです。だからこそ、世界経済が悪化した時、誰のせいかは誰もが分かっているのです。エプスタイン一族と、西側諸国で彼らのために働く者たちです。ですから、トランプが民間インフラを爆撃し、一般のイラン人を殺害しても、彼らは気にしないでしょう。しかし、それでアメリカが勝利するわけではありません。すべては敗北につながり、トランプが偽の勝利を宣言して撤退を余儀なくされるのは時間の問題です。しかし、誰もが彼の失敗を知るでしょう。戦争が起こるかどうかは確信していませんし、私は戦争に賛成しません。しかし、私はこうなると信じています。イランでは破壊、多くの破壊が起こるでしょう。なぜなら、アメリカ、イスラエル、そして西側諸国の政権は概して冷酷で非人道的だからです。エプスタイン文書から、この集団の本質を見てきました。しかし、工場が閉鎖され、企業が操業を停止すれば、世界経済へのダメージははるかに大きくなると思います。建物は残るかもしれませんが、空っぽの建物になるでしょう。そして、世界中の人々がラテンアメリカ諸国へ移動するでしょう。彼らは移民問題に憤慨しています。アフリカやアジアでは、ヨーロッパや北米自体が危機的状況にあるにもかかわらず、人々の移動はこれまで以上に活発になるでしょう。しかし、ヨーロッパや北米は伝統的な移住先です。世界には多くの悪いことが起こり得ますが、イランは自国を守るでしょう。この状況を引き起こしたのはイランではありません。ガザで大量虐殺を行っているのもイランではありません。戦争を推し進めているのもイランではありません。実際、イランが交渉している理由の一つは、アメリカが受け入れ可能な合意に至るだけの正気があるかどうかを確認するためです。しかし、さらに重要なのは、イランが行っていることは、世界に対し、責任は私たちではなく、彼らにあると警告していることです。ですから、世界経済が悪化したとき、誰のせいかは誰もが分かっているのです。エプスタイン一族と、西側諸国で彼らのために働く者たちです。ですから、トランプが民間インフラを爆撃し、一般のイラン人を殺害しても、彼らは気にしないでしょう。しかし、それでアメリカが勝利するわけではありません。すべては敗北につながり、トランプが偽の勝利を宣言して撤退を余儀なくされるのは時間の問題です。しかし、誰もが彼の失敗を知るでしょう。戦争が起こるかどうかは確信していませんし、私は戦争に賛成しません。しかし、私はこうなると信じています。イランでは破壊、多くの破壊が起こるでしょう。なぜなら、アメリカ、イスラエル、そして西側諸国の政権は概して冷酷で非人道的だからです。エプスタイン文書から、この集団の本質を見てきました。しかし、工場が閉鎖され、企業が操業を停止すれば、世界経済へのダメージははるかに大きくなると思います。建物は残るかもしれませんが、空っぽの建物になるでしょう。そして、世界中の人々がラテンアメリカ諸国へ移動するでしょう。彼らは移民問題に憤慨しています。アフリカやアジアでは、ヨーロッパや北米自体が危機的状況にあるにもかかわらず、人々の移動はこれまで以上に活発になるでしょう。しかし、ヨーロッパや北米は伝統的な移住先です。世界には多くの悪いことが起こり得ますが、イランは自国を守るでしょう。この状況を引き起こしたのはイランではありません。ガザで大量虐殺を行っているのもイランではありません。戦争を推し進めているのもイランではありません。実際、イランが交渉している理由の一つは、アメリカが受け入れ可能な合意に至るだけの正気があるかどうかを確認するためです。しかし、さらに重要なのは、イランが行っていることは、世界に対し、責任は私たちではなく、彼らにあると警告していることです。ですから、世界経済が悪化したとき、誰のせいかは誰もが分かっているのです。建物は残るかもしれませんが、空っぽの建物になるでしょう。そして、世界中の人々がラテンアメリカ諸国へ移動するでしょう。彼らは移民問題に憤慨しています。アフリカやアジアでは、これまで以上に人々の移動が活発になるでしょう。ヨーロッパや北米も危機的状況にありますが、これらは伝統的な移住先です。世界には多くの悪いことが起こり得ますが、イランは自国を守るでしょう。この状況を引き起こしたのはイランではありません。ガザで大量虐殺を行っているのもイランではありません。戦争を推進しているのもイランではありません。実際、イランが交渉している理由の一つは、アメリカが受け入れ可能な合意に至るだけの正気があるかどうかを確認するためです。しかし、さらに重要なのは、イランが行っていることは、問題は私たちではなく、彼らの問題だということを世界に伝えているということです。したがって、世界経済が衰退すると、誰のせいになるかは誰もが知っています。建物は残るかもしれませんが、空っぽの建物になるでしょう。そして、世界中の人々がラテンアメリカ諸国へ移動するでしょう。彼らは移民問題に憤慨しています。アフリカやアジアでは、これまで以上に人々の移動が活発になるでしょう。ヨーロッパや北米も危機的状況にありますが、これらは伝統的な移住先です。世界には多くの悪いことが起こり得ますが、イランは自国を守るでしょう。この状況を引き起こしたのはイランではありません。ガザで大量虐殺を行っているのもイランではありません。戦争を推進しているのもイランではありません。実際、イランが交渉している理由の一つは、アメリカが受け入れ可能な合意に至るだけの正気があるかどうかを確認するためです。しかし、さらに重要なのは、イランが行っていることは、問題は私たちではなく、彼らの問題だということを世界に伝えているということです。したがって、世界経済が衰退すると、誰のせいになるかは誰もが知っています。
GD: でも、私が悲観的になっているのは、この軍事ハードウエアの導入や、この胸を張って言うことのすべてを考えると、この出口を見つけることは、ええ、ほとんど不可能だということです。ええ、もちろん、トランプが示唆するように、これはすべてイランを合意に追い込むためのものです。ええ、しかし、あなたが言ったように、イランは交渉中ですが、全体的な問題は、ここで実際にどのような合意ができるかということです。ええ、現時点では、一部の批評家は、ええ、交渉は詐欺のように見えると言うでしょう。つまり、両者の意見はあまりにもかけ離れており、交渉のテーブルに載っている内容さえまだ合意に至っていないのです。あなたは、交渉に同じ問題があると見ていますか？両国はかけ離れすぎていると思いますか、それとも、トランプが勝利してこのすべてを元に戻したいのであれば、合意できると思いますか？
SM: 例えば、問題は、アメリカが公式のコメントからそれほどかけ離れていないということです。JCPOA（包括的共同行動計画）について話しているのではなく、イランの地域同盟国について話しているということです。それはテーブル外です。イランはそれについて議論しません。イランの軍事力について話しているのですが、それはテーブル外です。イランはそれについて議論しません。少なくとも公の場では、イランが核開発計画と濃縮権を放棄することについて話しているということです。これらはすべてテーブル外です。しかし、イランの強さと立場の表れとして、アメリカがトルコで交渉を行うよう呼びかけ、トルコがNATO加盟国であることは当然のことながら、トルコでの番組で見られたことがあります。そしてその後、アルジャズでトルコのエジプト・カタリ提案を見ましたが、これはかなり不快なものでした。イランがハマスを含む地域同盟国への支援を停止するということは、これら3つの組織はいずれもパレスチナ抵抗運動を支持していないことを示しています。実際には、彼らはアメリカ陣営に属し、軍事防衛能力などを縮小し、核開発計画を進めているだけです。しかし、イランは拒否しました。イランは、複数の国が参加するグループではなく、アメリカとのみ交渉し、オマーンでのみ交渉すると述べました。最終的にアメリカはこれを受け入れざるを得ませんでした。オマーン、そしてヨーロッパで行われた間接的な協議は、それでもオマーンの仲介によって、イランがいかに確固たる立場にあるかを示しました。しかし、これはイランにとっても非常に象徴的な意味を持つことを忘れてはなりません。イランはオマーンでの間接交渉を再開することで、これが既に一度行われていたことを皆に思い出させようとしています。12日間戦争の前に、イランと米国は第1ラウンドの後、間接交渉を行いました。ご存知の通り、米国はイランの濃縮権を認めました。ウィコフ氏はFoxニュースに出演し、そのことを認めました。しかし第2ラウンドでは、彼らはゴールポストを動かし、第3ラウンドではそのままにしました。米国は明らかにシオニストロビーの主張により、ゴールポストを動かし続けました。そして最終的に、米国は最初からイスラエル政権と共謀し、欺瞞行為を行っていたことが判明し、攻撃を実行しました。つまり、現在行われている交渉も同じ性質のものです。イランは米国に騙されるつもりはなく、基本的に「我々は以前にもこれと同じことをした。そして私たちは皆、当時のことを覚えている」と世界に伝えています。繰り返しますが、何が起こるかは私にはわかりません。しかし、イランは戦争の準備を進めており、日々さらなる準備をしています。イランの能力は、12日間戦争時よりも現在はるかに向上しています。12日間戦争は、イランが自国の弱点を発見し、強みを伸ばす上で非常に役立ちました。それ以来、イランはハイテク能力、防空能力、ドローン防衛能力の向上に懸命に取り組んできました。そしてもちろん、攻撃能力の向上も必要です。しかし、繰り返しになりますが、12日間戦争と今回の戦争の違いは2つの点にあることを強調したいと思います。1つは、これは地域戦争、つまりゲームになるということです。2つ目は、イランの能力は圧倒的に米国に向けられており、イスラエルに向けられていないということです。占領下のパレスチナや地中海に向けられている長距離ミサイルは、遠く離れた敵に対しては必要です。しかし、イランはペルシャ湾地域やインド洋のあらゆるものを攻撃できる、はるかに多くの中距離・短距離ミサイルやドローンを保有しています。これらのミサイルは数もはるかに多く、移動もはるかに容易です。大型の発射装置は必要ありません。ドローンについても同様です。そして、イランの南部と中央部に広がる地下基地は、米国がイラクとアフガニスタンに侵攻して以来、建設されてきたものです。イランが悪の枢軸と宣言され、ブッシュ大統領、そしてオバマ大統領があらゆる選択肢を検討していると発言し始めた時、イランが米国とその代理勢力、そして地域における資産に向ける火力は、イスラエル政権に対して使用したものよりもはるかに強力です。そしてもちろん、イランは今でも長距離ミサイルを使用することができます。ミサイルの数も増え、精度も上がり、ペイロードも大きくなりました。
GD: ゴールポストを変えるというのは良い指摘ですね。ワシントンの交渉戦術ですから。トランプ氏が究極のディールメーカーとして自らを売り出していることを考えると、これはかなり奇妙なことです。ロシアとの交渉と似た点があります。アンカレッジで会談し、基本的な合意を交わしました。ロシア側が痛みを伴う譲歩をしたことを認めた上で、合意が成立すると、彼らはゴールポストを動かし始めます。では、もう少し進めてみるとどうでしょうか。しばらくすると、当初の合意の基盤はほとんど失われてしまいます。これは政治交渉というより、不動産取引を彷彿とさせます。不動産業者が買い手か売り手に電話をかける場面で、交渉をもう少し、こちらの方向に進めていく必要があるのです。基本的に、以前の交渉は全く意味をなさなかったのです。まあ、彼らが不動産交渉人であることを考えると、適切な例えではないかもしれませんね。しかし、イギリスがアメリカによるディエゴガルシア島を使ったイラン攻撃を阻止したという噂についてお聞きしたいです。繰り返しますが、これはアメリカにとって、南からイランを攻撃できるという点で、非常に重要なパズルのピースです。この件についてどうお考えですか？これは単に、イギリスとアメリカの間で他の問題をめぐって生じている亀裂なのでしょうか？それとも、イギリスの主張、つまり国際法への懸念によるものなのでしょうか？イギリス側の努力なのでしょうか？はい、私も公式の理由を読んだ時、同じ反応でした。それとも、これは関与を避けるための試みなのでしょうか？それとも、イランに対する欺瞞行為なのでしょうか？この方向については心配しないでください。ディエゴガルシア島から攻撃するつもりはありません。しかし、あなたはこれをどう見ていますか？なぜなら、アメリカがイギリスから無条件の支援を受けられないのは異例だからです。
SM: はい、それは異例なことです。だからこそ、イランは基本的にこれを欺瞞と見なすだろうと思います。何か別の理由があるかもしれませんが、イランが計画の中でそれを考慮することはないでしょう。非常に奇妙なことが数多く起こっています。アメリカの朝の番組でイランの外務大臣が行ったインタビューを見れば、交渉の席において、イラン、つまりアメリカは核濃縮ゼロを要求していなかったと語っていました。ですから、これは2つの可能性のうちの1つに過ぎません。アメリカは見せかけの行動をとっているか、イランに圧力をかけようとしているかのどちらかです。しかし、アメリカは合意を望んでいます。つまり、交渉の席では、アメリカは全く異なる行動をとっているのです。交渉の席では、地域全体で起こっていることや、メディアや国民への発言とは全く異なる行動をとっているのです。あるいは、これはまた欺瞞であり、アメリカとの会談は偽物だった、あるいは今も偽物であり、12日間戦争以前と同じように偽物だったという可能性もあります。会談が一種の欺瞞であることは明らかでした。ですから、イランにとって最も安全なのは、すべてを欺瞞と受け止めることだと思います。イギリスは常に良いプードルでした。もちろん、イギリス政府はアメリカにとって良いプードルでした。今回、彼らが異なる行動をとると考える理由はありません。そして、もしそうなったとしても、イランが計画しているようなものではありません。彼らは最悪の事態を想定して計画を立てるでしょう。交渉のテーブルに着いた北東と同じように、アメリカが理性的に行動する限り、イランは交渉を続けるでしょう。しかし、それはイランの計画を変えるものではなく、ディエゴガルシア島が利用される戦争を想定しており、アメリカは奇襲攻撃を実行、あるいは試みるでしょう。それは今夜起こるかもしれませんし、明日の夜起こるかもしれませんし、来週起こるかもしれません。2週間後かもしれません。しかし、明らかなのは、アメリカにとっての好機はそれほど長くないということです。なぜなら、トランプ政権が負担している費用は莫大だからです。そして、彼らにとってこれを長期間維持することは非常に困難でしょう。イランにとって、ここは自国の領土であり、したがって費用ははるかに限られており、イランはアメリカの攻撃が終わるのを待つことができます。イラン人は戦争を待っているが、交渉は続けるだろう。前回は西側メディアがイスラエルの侵攻を総じて支持していたにもかかわらず、ガザ以降、西側メディアは完全に暴露され、イランやレバノン、パレスチナについて彼らが言うことはすべてナンセンスだと分かった。70歳か60歳のアメリカ人、いやヨーロッパ人を除いて、人々はそのことに気づいている段階に達していると思う。当時は、南半球全体、そしてイラン国内でも、それは明らかだった。イランが交渉のテーブルに着き、米国が攻撃を選択したという事実は、イランにとって大きな助けとなりました。世界中でイランへの支持が高まり、国内の一般イラン人の決意も強まりました。ですから、なぜ交渉しているのかと一部の人々が言うとしても、それは単なる嘘です。これは単なる欺瞞である可能性も十分にありますが、イランは騙されません。イランが交渉しているのは、侵略を行うのはイランではないことを世界に示したいからです。もし戦争が起き、イランが交渉しないのであれば、もちろんイランは間接的な交渉を行っていることになります。もし戦争が起きれば、西側メディアは「もしイランが交渉していれば、こんなことは起きなかっただろう」と言うでしょう。なぜなら、西側メディアのジャーナリスト、つまり主流のジャーナリストには、尊厳も名誉も誠実さもないからです。彼らが報道する平和的な抗議活動の死者数、つまり何万人、何十万人という数字を見れば、それが分かります。彼らは基本的に戦争の土壌を作ろうとしているだけです。それが彼らの仕事です。繰り返しますが、ガーディアン紙、インディペンデント紙、MSNBC、Foxニュース、ブライトバート、スカイニュース、どれも同じです。どれも同じです。一つはより繊細で洗練されており、一つはより大げさですが、どれも同じです。だから彼らは「イランが話し合っていれば、これは避けられたはずだ」と言うでしょう。ですから、イランは彼らにそのような機会を与えるつもりはありません。イランは世界と一般のイラン国民に、我々が努力したことを示すつもりです。もしそれがうまくいけばいい。もしうまくいかなければ、それはアメリカにとって痛手となる。「だからイランは彼らにそのような機会を与えるつもりはない。イランは世界と一般のイラン国民に対し、我々が努力したことを示すつもりだ。もしそれがうまくいけばそれでいい。もしうまくいかなければ、それはアメリカにとって痛手となる。」「だからイランは彼らにそのような機会を与えるつもりはない。イランは世界と一般のイラン国民に対し、我々が努力したことを示すつもりだ。もしそれがうまくいけばそれでいい。もしうまくいかなければ、それはアメリカにとって痛手となる。」
GD: ええ。メディアについては異論があったらよかったのですが、そうですね、報道の仕方が問題だと思います。というのも、メディアは戦争を正当化する根拠を構築しようとしていますが、基本的に同じことを繰り返しているからです。つまり、何万人もの民間人が政権によって虐殺された、私たちは何かをしなければならない、といったことです。これは、ええ、よくある人道介入の議論ですが、メディアにも役割があります。というのも、今日、イランの外務大臣がツイートしたところによると、イランは既に反乱中の犠牲者リストを公開しており、その数は3,117人ですが、もちろん殺害された将校や政府関係者も含まれています。ですから、もしあなたがジャーナリストで、国民に情報を伝えるのが仕事なら、真実であって国民の利益になるものを探すべきです。では、あなたがすべきことは、このリストに目を通すことです。そして、もしこのリストに載っていない、あなたが知っている数万人の名前があれば、それを明らかにしてください。そうすれば、もしこれが真実でなければ、暴露することができます。しかし、もしあなたが、戦争を売り込み、これから起こる戦争を正当化するための物語を損なうことを恐れて、反対側で何が起こっているかを無視するなら、あなたはジャーナリストではありません。あなたは戦争プロパガンダ者です。そして、繰り返しますが、誰もこれに反応せず、調査もしていないという事実があります。イラン、これはイランです、彼らの言うことはすべてプロパガンダです、これを無視するだけで、深刻な問題なので、それを受け止める意味はありません。これはジャーナリズムの実践にとって非常に良くありません。ですから、このように言葉を選びましょう。ええと、最後の質問です。
SM: おっしゃったことに関して、私がここで付け加えたいのは、彼らは全く逆のことをしているということです。2月11日の革命勝利47周年記念式典のためにイランを訪れた独立系ジャーナリストたちは、憲法を支持する大規模な抗議デモを目撃しました。テヘランだけでも400万人が街頭に繰り出し、国全体では数千万人が参加しました。彼らがイランに来たのは、1月8日と9日の武装蜂起による死者を出した暴動、いわゆる半クーデター未遂事件の後、イラン全土で反体制派の大規模デモが起こり、テヘランには300万人が参加したからです。にもかかわらず、マスク氏や西側諸国は「これはAIだ」と言っていました。彼らはテヘランの群衆をヘリコプターから撮影した映像を見せ、それがAIフェイク動画だかのように見せかけようとしていました。 2月11日には、独立系ジャーナリストたちがイランに来て抗議活動を視察し、テヘランではさらに多くの人が集まったが、それはおそらくイーロン・マスクと西側メディアが実際の数字を軽視しようとしているのを見たからだろう。それで、テヘランや他の場所での集会は規模が大きかったのですが、帰国した西側の独立系ジャーナリストたちは今、攻撃され、中傷されています。なぜなら、彼らはイランに行って、実際には人々がこれらのテロリスト、パフビ、MEKテログループ、分離主義者、そして西側情報機関によって資金提供されているすべての人々と共にいないことを暴露したからです。そして、人々は彼らの偽の数字、つまり数千、数万、数十万を信じていません。もし彼らに誠実さがあれば、よし、全員を集めて名前を比較し、他にどんな名前があるのか見てみようと言うでしょう。彼らはそんな名前を持っていないからそんなことはしないでしょうし、それが目的でもありません。誰も騙されてはいけません。BBC、ガーディアン・タイム、タイムズ、ブライトバート、ニューヨーク・タイムズの間に違いはありません。彼らはすべて同じものです。彼らはエプスタイン階級一族に所有されており、プロパガンダのために存在しています。ガザで進行中のジェノサイド、パレスチナ人とレバノン人の虐殺を隠蔽してきたのは彼らです。昨日もイスラエルがレバノン全土で子供を殺害する恐ろしい虐殺を実行しましたが、これは西側メディアの関心事ではないため、全く報道しない。彼らには信頼性がありません。そしてイランは、彼らに対処する最善の方法は、世界の大多数、そして現実をますます目の当たりにしつつある西側の一般市民に焦点を当てることだと認識していると思います。そして西側メディアは明らかに、20年前のような影響力を持っていません。衰退しています。急速に衰退し、ガザは転換点となりました。それで、ええと、イランは世界中から多くの支持を得ていますが、世界中の多くの人々はプロパガンダを信じていません。そして、アメリカのプロパガンダ力と西側のプロパガンダ力が低下し、彼らの軍事力と経済力が低下するにつれて、状況は悪化し、より困難になるでしょう。そして、もし彼らがイランと戦争をすれば、私たちが予想していたよりもはるかに急速に、西側、あるいはアメリカの帝国の崩壊を目撃することになるでしょう。
GD: ええ。私もあなたのような人にインタビューしたことで、こちらでかなり問題を抱えています。イランの政権プロパガンダを支援していると非難されているんです。だから、ええ、ええ、ええ、ええ、ええ、ええ、ええ、ええ、ええ、ええ、人が言論の自由を失ったときの絶望感が漂っているのが分かります。ええ、ええ、ええ、そのような状況下で言論の自由はどうなるのでしょうか。ええ、でも最後に質問したいのは、イランは今まさに戦争が始まるのを待っているとおっしゃっていましたね。ええ、ええ、避けられないわけではないようですが、もうすぐそうなりそうです。ええと、同時に、アメリカの軍事装備が集中している様子を映した中国の衛星写真も見ています。イランが先制攻撃を待っているとおっしゃいましたが、先制攻撃について何か議論や検討はあるのでしょうか？ただ、私は何かを提唱しているわけではないのですが、イランの戦略的思考について非常に興味があります。もしこれが、あなたがおっしゃったように、実存的な脅威、生存のための戦争だとしたら、イランの周囲には前例のない軍事装備が配備されています。能力はあり、意図は明確で、先制攻撃には戦略的利益があります。これはイランの戦略的議論に加わっているのでしょうか？繰り返しますが、先に攻撃される方がましだと言うこともできます。そうすれば、イランはアメリカへの挑発のない攻撃で非難されることはありません。しかし一方で、誰が先に攻撃するかは非常に重要になります。私は、現時点でイランでこのような議論が行われているのかどうか、ただ興味があります。
SM：これは実は重要な点です。イランは、その宗教、特にシーア派イスラム教を根拠に、戦争を始めることはありません。西側諸国がサダム・フセインにイラン人に対して広範囲に使用するための化学兵器を提供していた時も、イランは化学兵器を製造しなかったのと同じです。イラン指導部の宗教的見解によれば、化学兵器は道徳的ではないため、決して製造されません。核兵器についても同じことが言えます。イランは何年も前に核兵器を保有できたはずです。イランは長らくその能力を保有してきました。しかし、イラン自身が保有しないことを選択しました。もちろん、イラン側も、国家の運命が危機に瀕している場合は核態勢を変えると述べています。いずれにせよ、それは彼らの考えであり、すべては彼らの宗教的信念に基づいています。しかし、今私たちが直面しているのは、イラン側が「先に攻撃されるのを待つつもりはない」と言っている状況です。攻撃が起こりそうな気配が漂い始めたら、すぐに攻撃します。もちろん、それは非常に大きな危険を伴います。なぜなら、もしアメリカが愚かな行動を取り、誤解を招き、その愚かさによって戦争を始めてしまう可能性があるからです。繰り返しますが、確信はありません。アメリカが戦争を望んでいるかどうかはまだ明らかではありません。アメリカは望んでいると想定していますが、シオニストが戦争を望んでいるため、真相は分かりません。戦争が起こると想定していますが、実際には分かりません。どちらに転ぶか分かりません。アメリカが何らかの愚かな挑発行為をしたり、多数の航空機を空に飛ばしたりするかもしれません。イランはそれを攻撃の準備と解釈し、攻撃するでしょう。ですから、イランはアメリカが第一波を仕掛けるまで待ってから対応するつもりはありません。つまり、イランが戦争を始めることはありません。これまで一度もそうしたことはありません。イランに対する侵略は常に行われてきました。西側諸国がサダム・フセインに侵攻を唆し、特にペルシャ湾岸諸国からあらゆる種類の武器や資金援助を提供したのを私たちは見てきました。彼らもその一部でした。そしてもちろん、ドイツは化学兵器を提供しました。私は生き残りましたが、多くの人は生き残りませんでした。そして12日間戦争、制裁体制がありました。これは残忍な体制です。本当に驚くべきことです、グレン。私たちが話している間も、本当に驚くべきことです。彼らはキューバを飢えさせていますが、西側諸国のメディアはキューバの子供たち、女性、子供たちを飢えさせ、包囲していることについて語りません。ご存知の通り、トランプ氏は最高裁で激しく非難した際に、キューバのような国で自分が何をしているのかをほのめかしていましたが、特にキューバのことをほのめかしていたと思います。ゴラニについて、そして国家を締め付けているという点について、ここ数日間でかなりの数の自白がありました。色々なことについてです。しかし、重要なのは、私たちが言うように、西側諸国のメディアは今、イランとイラン人を非人間化し、戦争の土壌を整えるためにそれを完全に邪悪なものとして描写しようとしているということです。しかし、彼らの政府はキューバの人々、1000万人を絞め殺しているのに、それについて話すことさえしません。つまり、これが私たちが今いる場所です。これが私たちが生きている世界です。これは戦争です。エプスタインに覆われた階級、エプスタイン階級が自らを露呈し、今や公然と活動している世界です。そして、トランプはエプスタイン階級の最も重要な代表者です。ですから、今日の世界において、トランプはまさにエプスタイン階級に対する抵抗の軸となっているのです。そして、私はイラン・イスラム共和国と抵抗枢軸が、ジェノサイドに反対するという罪を犯していることに全く疑いを持っていません。彼らの罪は、ジェノサイドに積極的に反対している唯一の国家、唯一の団体であるということです。彼らはパレスチナの子供たちを殺してはいけないと言っています。彼らはアマルチではありません。それが彼らの罪です。そして私は、彼らが粘り強く戦い続けることに全く疑いを持っていません。
GD: ええ。このような集団的アイデンティティを持ち、人道主義に基づくあらゆる行動を正当と認める階級にとって、キューバについて話すことすらできず、メディアにも登場しないというのは、実に衝撃的です。ええ、でも、まあ、そういうことです。それでは、お時間を割いていただきありがとうございます。そして、どうかお気をつけて。これから先、非常に危険な日々が訪れるかもしれません。
SM : 私たちはやるべきことをやります。私も他の皆さんと同じように、やるべきことをやります。インターネット接続が見つかる限り、そして少しでも怯むことなく、あなたや他の同僚たちと一緒に居続けます。さあ、
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（２）
Glenn Diesen Japaneseの和訳文字起こし分
youtube.com/watch?v=lDkJZwxPmkg
文字起こし（推敲補正あり）
GD:お帰りなさい。今回はテヘラン大学の教授であり、かつてイランの核交渉チームの顧問を務めたサイード・モハメド・マランディ氏に再びご参加いただいています。番組にお越しいただきありがとうございます。イランを取り巻く状況はますます、緊迫していると言いましょうか。そうした様相を呈しています。イランによってホルムズ海峡が一時的に軍事演習あるいは火災訓練のために閉鎖されました。これは極めて前例のないことで、多くの人が最後の手段と考えていた行動ですが、今やある種の警告として機能しているようにも見えます。同時にアメリカは引き続き戦力を増強しており、特に空母ジェラルド・フォードが昨日地中海に入ったと聞いています。これほど多くの戦力が集結している状況では事態を後戻りさせるのは難しく、トランプ氏にとっても出口を見つけるのは非常に困難に思えます。現在の状況をどのように見ておられますか? どの程度深刻だとお考えですか?
SM:最初から、え、私たちが大きな対立に向かっていることは明らかでした。実際に軍事的な侵略に向かうかはわかりません。何しろ相手はトランプですから。しかし、イスラエル政権、シオニストロビー、そして西側を支配するエプスタイン階級がシオニスト政権を支援するためにできること、あるいは望むことなら何でもやろうとしているのは明白でした。アメリカのイスラエル大使がもしその政権が地域全体を掌握しても構わないと発言したのを私たちは目にしました。そしてそれこそが私たちイラン人が長年ずっと問い続けてきたことであり、他の人々は地域内外でそれを隠そうとしてきたのです。そしてもちろんイラン、ヒズボラ、アンサルラ、イラクのレジスタンス、そしてパレスチナの人々に対してこれほどまでに敵意が向けられている理由は、彼らこそが大イスラエル計画を阻む唯一の存在だからです。その他の国、エルドアン政権、アラブ首長国連邦、エジプト政府、カタール、ヨルダンなどは全てアメリカ帝国の一部です。従って彼らはイスラエル政権の進展を阻止するための行動を起こすことはなく、おそらく手遅れになるまで何もしないでしょう。しかしイランは引き下がるつもりはない。そしてアメリカがどのような形であれ、戦争に勝つシナリオは見えない。イラン側はホルムズ海峡を封鎖すると述べている。それは最後の手段ではない。12日間戦争ではイランとイスラエル政権の間の戦いが中心だったためイランが地域の石油ガス取引を停止する必要はなかった。アメリカは象徴的な攻撃を行ったが当然ながら核計画を壊滅させたわけではない。しかし世界経済を破壊するほどの理由にはなり得なかった。イランは世界経済が苦しむことを望んでいない。イランには世界中に友好国がある。そしてどの国の普通の人々も平和に暮らし、生計を立て、子供を育て、家族を持ち、健全な地域社会を築きたいと願っている。従って、ペルシャ湾岸地域の諸政権が全て米軍基地を受け入れ、アメリカがそれらの基地を利用して１２日間戦争中にイスラエル政権を支援していたにも関わらず、イランは戦争を容易に管理しイスラエル政権を打ち負かすことができると見ていた。最終的にその政権は戦争を終わらせるために停戦を求めざるを得なくなったため、イランはその方向に動くことすら考えなかった。しかしもしアメリカ合衆国がイランへの攻撃を実行した場合、それは全く別の話になる。それは存在そのものへの脅威。つまり生存をかけた戦争となるだろう。アメリカにとっては明らかにイスラエル政権のために行われる選択的(示威)戦争に過ぎない。しかしこの状況ではイランは自国を守るためにあらゆる手段を講じるだろう。そしてこれらの国なりペルシャ湾地域の小さなアラブの家族独裁国家が米軍基地を受け入れており、今まさにその基地がイランへの作戦計画に使われている以上、イランには石油とガスの取引を停止する正当な権利がある。そしてそれは最後の手段ではなく、最初の段階で実行されるだろう。
GD:なるほど。それはいい指摘ですね。もしこれがあなたの言うように生存をかけた戦争、つまり実存的な脅威であるならイランが全く異なる価値観で手を打つのも理解できます。そして湾岸諸国が巻き込まれるのは避けられないように見えます。しかしアメリカがどのように関与してくると考えますか?というのもこれだけの規模で戦力を集結させている今、奇襲要素は難しくなっているからです。発言トーンからもこれが意図であることは明らかです。つまり脅威を評価する際には意図と能力の両方を見るわけですが、そのどちらも攻撃を示唆しており、それは数日以内に起こる可能性すらあるということです。これで彼らが導入できる他の奇襲要素はあると思いますか?つまり国外から入ってくる外国人戦闘員を使って破壊工策を行う可能性はありますか?イラン国内に混乱を引き起こせる同様のネットワークを持ってるのでしょうか?アゼルバイジャン経由で攻撃することは可能でしょうか?あなたはどう見ていますか?そうですね。奇襲の要素。これはアメリカが成功するために非常に重要になると思います。そして地域に集結しているあらゆる軍事力や装備に加えてもし奇襲の要素も持っているならそれは重要な意味を持つでしょう。決定的とまでは言いませんが。
SM:イランの情報機関は非常に有能だ。周辺諸国で何が起きているかをおおよそ把握している。そして国内ではアメリカ、イスラエル政権、イギリスの情報機関、そしておそらくフランスまでもが武装判断、いわば準クーデターを実行したのを目にした。彼ら自身もそれを認めているが、西側メディアはこれを平和的な抗議者によるものだと言っている。明らかにそうではなかった。暴徒やテロリスト、武器使用訓練を受けた扇動者による極端な暴力の映像が無数に流され、さらにアメリカ国務長官、財務省、モサドのペルシア語声明、そしてポンペオ自身による明確な発言もあった。イスラエルの関与について、そして後にはアメリカの関与についても認めている。そしてもちろんネタニアフに近いイスラエルのチャンネル14は外国の情報機関が武器を以て数百人の警察官と国内治安要員を殺害したと報じた。つまりこれは明白だ。彼らが自分たちの行為を誇示している一方で西側メディアはまるで何も起きなかったかのようにおい、数字を誇張している。実際には西側諸国、特にイスラエル政権こそが流血の責任を負っているにも関わらず、彼らは数字を膨らませ、イラン人が平和的な抗議者を殺していると主張しようとする。それは彼らが望む死と破壊殺人を正当化し、戦争への口実を作るためだ。ガーディアンであろうとフォックスニュースであろうと違いはない。だがその後1月9日と10日に武装蜂起が起こり、すぐに崩壊した後、人々は国家と憲法を守るために2度街頭に出た。1月12日とさらに多くの人々が集まった2月11日に。アメリカ合衆国、そしてイスラエル政権もまた国内で実質的な行動を起こす能力を全く持っていないことは明らかだと思う。そして周辺諸国はあまりにも脆弱だ。アゼルバイジャンのアリエフは非常に脆弱で彼は独裁者でありイランに害を与える力はない。実際にはその逆の方があり得る。もし彼がイスラエル政権との同盟を強く押し進めすぎればいいの支援を受けて扇動される可能性が十分にあると思う。だからこそ彼は今非常に神経になっており、アメリカに頻繁に出向いて平和フォーラムなどのトランプと一緒にやる他類いのナンセンスな無に参加しているのだろう。実際のところ自体はむしろその逆であることが明らかだと思う。地域全体でイランの同盟国たちは準備を進めている。イラクでは抵抗勢力はイランへの攻撃、イランに対するをかけた攻撃が当然のことながらイラクに対する存亡をかけた攻撃でもあることを理解している。イエメンでも同じことが言える。そしてこれらの国りはいずれも巨大な人口を抱えている。一方地域のアメリカ同盟国は全て家族独裁体制であり、その中には能力的にかなり小規模で取るに足らない国もある。例えばカタールのパスポート保有者は約 35万から40万人ほどに過ぎない。アラブ首長国連邦のパスポート保有者はおよそ 140万人であり、同国にいる外国人、その多くは成人男性の数はおそらく1000万人前後に登るだろう。彼らは非常に脆弱で弱い。しかし、例えば人口が4500万から4700万人のイラクはバーレーンやクエイトなどとは比較にならない。だからもしそれが地域戦争になるならそれはアメリカ合衆国の利益にはならない。それはトランプが対処できるようなものではない。そしてイランもまた火力を整えている。アメリカが持てる全てを投入している一方でイランもまた自国の全てを準備している。そして石油やガスがペルシャワンあるいは西アジアやコーカサスを通過するという事実がイランに大きな優意性を与えている。さらに言えばこれらの王族独裁国家のいずれも非常に不安定であるという点も重要だ。どの国も本当の意味での国民的支持を持っていない。これらの国の中には圧倒的多数が外国、、、つまり戦争が実際にこの地域の地図を変える可能性があり、トランプ支持のいくつかの政権が崩壊するかもしれないということです。戦争は間違いなく壊滅的になるでしょう。ここテヘランに座っていると私もそしてここにいる人々もそれが何を意味するのかを理解しています。しかし侵略を行おうとしているのはイランではありません。トランプとネタニアフです。、、、イランができること、そして実際に行うことは同盟国と共に可能な限り強力な反撃を加えることです。彼らは世界経済を崩壊させるでしょう。そして最終的にはこの地域全体に甚大な被害が及んだ後、トランプは失敗し、失脚すると思います。イスラエル政権も崩壊し、ワシントンの政権が世界全体を襲うこの大惨事の責任を問われることになるでしょう。なぜならこのような不安定な時期に原油やガスの価格が高騰すると、あなたの番組でも取り上げていたと思いますが、世界経済、特にアメリカ経済は非常に大きな困難に直面するからです。こうした性質の戦争はどのような状況であっても壊滅的な影響をもたらしますが、今の状況ではさらに深刻な打撃となるでしょう。そして私はアメリカの人々、いわゆるマガ層、つまり今や終わりのない戦争にも白人女性の顔を打つことにも退役軍人を看護する白人看護師の背中を打つことにも何の問題も感じず、エプスタインとその犯罪にも無関心な人々が、自分たちの手が痛み職を失い、工場が閉鎖され、企業が倒産した時、戦争を煽っている者たちを真っ先に探し出すこと。

GD:たった1年という短い期間で MAGAの人々がこれほどまでに変わってしまったのは本当に驚くべきことだ。というのも私は当初トランプが選挙運動中に掲げていた永遠の戦争を終わらせる、再工業化を進めるといった主張にはかなり共感していた。しかしそこから生まれたものはまさにその正反対の怪物のようなものになってしまった。だから政策が完全に支持が続いてるとしても、イスラエルのメディアについて言えばイスラエル人についてどう評価するかは別として少なくとも彼らのメディアは西側メディアよりもずっと正直だと私は感じる。特にヘブライの報道では彼らが叛乱の煽動に加入し、国外からそれを調整し、武器を供給し、さらにその目的についてもかなり率直に語っている。それが私たちの望むことではない。私たちはイランを弱体化させたい。理想的には破壊したいと言っている。だから全く違う。そうだね。正直と言えよう。でも気になるのはアメリカがイランを攻撃する目的は何なんだろう?地上軍を投入することはないだろうし、それ自体が大惨事になる。政権交代を口にする人もいるけれど、代わりの政府は存在しない。核計画を破壊するという話もあるが、それはすでに壊滅したとも言われている。ううん、どうも筋が通らない。たとえ、最良の結果を得たとしても、彼らの目的が達成されたとして、一体何が得られるというのか。君が言ったようにイランに多くの死と破壊をもたらすことはできるだろうけど、もちろんイランもアメリカやその同盟国に対して大きな打撃を与えることができます。しかし最終的にアメリカの安全保障が強化されるとは思えません。彼らがこの件からより強くなって立ち去ることはないでしょう。では目的は何なのでしょうか?攻撃が始まった時、私たちは何を期待すべきなのでしょうか?おそらく政治指導部や軍事指導部を狙うのは予想通りですが、成功はどのように定義されるのでしょうか?私はイランについて報道している我々のジャーナリストたちを見ていますが、つまり彼らはシリアにいて以前の成功を賞賛しながらイランから聞いた話を私たちに伝えているのです。つまり少し、そう、風刺のようなものですが、あなたはこの状況そしてその目的をどのように見ていますか ?

SM:そうだ。もちろんトランプも自分がジョラーニあるいはアルジュラーニを権力の座につかせたのだと言っていた。つまり今では全てが全ての人が暴かれている。アメリカの地域同盟国、トルコ、ヨルダン、カタール、その他の国国、彼らも皆暴かれた。目を開けたくないものは死ぬまで目を閉じたままでいるだろう。しかし全ては明らかだ。誰が誰と立場を共にしている。それらの存在こそが集団的な西側によって制裁を受けており、また地域内の西側同盟国によって常に敵視されているのです。それが莫大なガス資金を持つカタールであれ、莫大な石油資金を持つ他の国々であれ、あるいはカタールからのガス資金を受け取ってプロパガンダ活動や軍事作戦、さらにはアイシスやアルカイダのテロ組織への支援を行っているエルドアンであれ、あなたが指摘した点は非常に重要だと思います。アメリカ合衆国は地上軍を投入していません。そしてもしイランとの戦争を遂行しようとするなら、おそらく150万人ほどの兵士を投入しなければならないでしょう。それ自体がアメリカ経済を破綻させることになると思います。おそらく実現不可能でしょう。しかしそれがなければアメリカは戦争に敗北する。なぜならイラン人は地上におり、イランの同盟国もイラクやイエメン、その他の地域、そしてもちろんこの地域の独裁政権の中に存在しているからだ。先ほども言ったように、何百万人もの人々が実質的に奴隷や年季奉公人のような立場にあり、労働者としてほとんどあるいは全く権利を持っていない。もし混乱が起きこれらの国国の経済が急速に悪化すれば支配層の家族が打倒される状況も想像できる。実際彼らはとどまらないだろう。おそらくすでに離れ始めている。彼らの周囲の人々や家族、一部の王子たちはおそらくすでにヨーロッパや北米の宮殿にいて今後の成りゆきを見守っているのだ。だから大規模な地上部隊の展開なしにアメリカはマガを実行できない。

SM:彼らはイラン人を殺すことはできても体制を変えることはできない。誰を殺してもその者は代わりが利く。我々には憲法があり全てが明白だ。戦争が終わるまで国は運営され、人々は断固として抵抗するだろう。だが、一度戦争が始まればアメリカは面子を失わずにそれを止めることはできない。だから石油やガスの価格が天井を知らずに上がり、アメリカが死傷者を出し、地域の忠実な代理勢力が揺らぎ崩壊し始めた時、トランプはどうやってあるいはどのようにして対立から手を引き、自らを勝者として見せるつもりなのか。彼にはそれはできないだろう。そしてもう時間切れだ。最高裁の出来事を見せる。私たちはアメリカ国内でICEを巡る立件、 ICEによって行われた殺害事件を目の辺たりにしてきました。アメリカにおける貧富の格差が拡大していること、そして何よりもエプスタイン階級が暴かれた一方で、依前として法の上に立つ存在であることも明らかになりました。そして現状ではその状況は変わらないでしょう。これら全てがトランプを非常に、いや、極めて困難な立場に追い込むことになります。実際のところ困難というよりも不可能な立場と言って良いでしょう。つまりこれは2003年のような状況ではありません。あの頃はまだ西側メディアが戦争支持を動員でき、アメリカ政府がそれをうまくやり過ごすことができたのです。アメリカ国民は当時のように騙されやすくはない。彼らはガザでの虐殺を目にし、エプスタイン関連の一部の資料も見てきた。しかし経済が崩壊した時トランプは絶対絶命の立場に追い込まれるだろう。そして私が言ったように地上に部隊を展開しているのは抵抗勢力であってアメリカ合衆国ではない。イエメンは今日1年前より
はるかに強くなった。アメリカが7週間にわたるイエメンへの戦争を行い、失敗した時のイエメンと今のイエメンは全く違う。イラクでは抵抗勢力が準備を進めている。彼らが地下基地を公開し、ドローンやその他の能力を備えているのをすでに目にしている。つまり戦争の準備をしているのはアメリカだけではないということだ。相手側も準備を進めており、しかも大量の地上部隊を抱え、ペルシャ湾の両岸やコーカサス地域のあらゆるものを破壊する能力を持っている。そしてアメリカにはそれを止める手立てが全くない。本当に何もできない。地図を見れば分かるがペルシャ湾はそれほど広くない。イランはイスラエル政権に対して使用したような長距離ミサイルを使う必要すらなくアメリカに停戦を懇願させることができる。ペルシャ湾内のあらゆる標的を攻撃できる数十万機ものドローンを保有しているのだ。石油掘削装置石油化学施設タンカーそしてもちろんその他の物線イブレーそしてそれらが破壊される。それを復旧するには何年もかかるだろう。戦争が長引けば長引くほど3日後には2 日後よりもはるかに悪化し、より取り返しのつかないものになる。4日、5日、3日と経つにつれて状況はますます悪化していくだろう。たとえ、戦争が終結してもこれらの能力を回復するにはさらに多くの時間が必要になる。そして間違いなくイラン側は米軍基地を受け入れているこれらの政権に対していずれにせよ補償を要求するだろう。だからアメリカがどうやって勝てるのか私には見当がつかない。そんなことは不可能だ。彼らは人々を虐殺するし、実際にそうするだろう。イスラエルが集合住宅を爆撃したのを私たちは見たが、西側メディアはそれを精密攻撃とい、道徳も人間性も持たないふりをした。彼らはエプスタイン階級の道具に過ぎない。だからトランプも爆撃し、虐殺するだろう。昨夜イスラエル人が多くのレバノンの子供たちと断食を終えようとしていた一家全員を殺害したのを私たちは見た。西側では誰も気にしない。ガザでは毎日人々が虐殺されているのに誰も気にしない。つまり支配階級、メディア、エプスタイン階級、そして西側世界で彼らに仕える者たちは誰も気にしないのだ。だからトランプが民間のインフラを爆撃し、普通のイラン人を殺しても彼らは気にしないだろう。だがそれでアメリカ軍、そしてトランプが何らかの偽りの勝利を宣言して撤退を余儀なくされるのは時間の問題になるだろう。しかし、誰もがその失敗が彼のものであることを知ることになる。私は確信していない。そもそも戦争が起こるかどうかさえ分からない。私は戦争を望んでいないがこれが起こるだろうと信じている。イランでは破壊が起こるだろう。多くの破壊が。なぜならアメリカ合衆国もイスラエル政権も西側諸国の政権も総じて米国で非人道的だからだ。エプスタイン関連の文書からもこの集団の本性が見えている。しかし私は世界経済に与えられる損害の方がはるかに大きいと思う。工場が閉鎖され、企業が閉鎖される時、建物は残っていても中はからっぽになる。そしてその時世界中で人々が動き出すのを見ることになろう。ラテンアメリカではもし人々が移民問題に不満を抱けばアフリカやアジアでこれまでにないほど大規模な人の移動が起こるだろう。ヨーロッパや北米も自ら危機的状況に陥るだろうが、それでも依前として伝統的な移住先であることに変わりはない。世界には多くの悪いことが起こり得るが、イランは自国を守るつもりだ。この状況を引き起こしたのはイランではない。ガザでの虐殺に関与しているのもイランではない。戦争を押し進めているのもイランではない。実際イランが交渉を行っている理由の1つはアメリカがまともな合意を結べるだけの理性を持っているかを見極めるためだがさらに重要なのはイランが世界に我々ではなく彼らだと伝えているという点だ。だから世界経済が崩壊した時誰を非難すべきか皆分かってる。

GD:私の悲観主義の原因はおそらくこれだけ多くの軍事装備が同員され威勢のいい言葉が飛び交う中で最初に言ったように出口を見つけて事態を終息させるのがほとんど不可能に思えることにあります。もちろんトランプが示唆しているようにこれら全てはイランを交渉のテーブルに押し込むためのものだという見方もあります。しかし、あなたが言ったように、イランはすでに交渉を行っています。問題はどのような合意が実際に成立し得るのかということです。現時点で一部の批評家は交渉は茶番だというでしょう。両者の立場があまりにも駆け離れているからです。交渉の対象となる内容でさえまだ合意されていません。あなたはその交渉にも同じ問題があると見ていますか?それともトランプがこの事態を引き戻すために勝利を求めるなら合意が成立する可能性があると思いますか? 例えばJCPOA包括的共同行動計画を例に取ってみましょう。
SM:つまりアメリカ合衆国は多くの発言とそれほど駆け離れた立場を取っているわけではありません。話題にしているのはJCPOA包括的行動計画ではなくイランの地域同盟国についてです。それは交渉の対象外であり、イランはそれについて話し合うつもりはありません。イランの軍事能力についても同様でそれも交渉の対象外です。さらに公の場ではイランが核開発計画や縮の権利を放棄することを求めていますが、それも全て交渉の対象外です。しかしイランの強さと立場を示すとしてトルコでのあの場面がありました。アメリカがコールトリクスを行うよう。
32:07
僕はメロンです。
32:16
そして私たちはアルジャジーラからトルコ、エジプト、カタールによる非常に不快な
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提案を目にした。そこではイランがハマスを含む地域の同盟
32:28
勢力への支援を辞めることが求められており、これによってこの3者のいずれも
32:34
パレスチナ抵抗運動を支持していないことが明らかになった。
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実際のところ彼らはアメリカ陣営に属しており、その提案にはイランの防衛力抑止及び
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核計画の縮小も含まれていた。しかしイランはそれを拒否した。イランは複数の
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国が参加する枠組ではなく、アメリカとだけ交渉すると述べ、交渉の場はオマーンに
33:00
限るとした。最終的にアメリカはそれを受け入れざるを得なかった。オマーンで行わ
33:07
れ、そのヨーロッパでもオマーンの仲回で続けられた間接協議はイランの立場の強固
33:14
さを示すものだった。
33:29
イランはオマンで関節協議を再開することでこれがすでに1度起きたことを皆に
33:35
思い出させようとしている。12日間戦争の前にもイランとアメリカは間接協議を
33:42
行っていた。最初のラウンドの後覚えているだろうが、アメリカはイランの濃縮の権利を認めた。
33:51
ワイコフはフォックスニュースに出演し、そのことを認めていた。
33:56
その第2ラウンドでは条件がトマタキサンジ 4ラウンドでもアメンを次々変えた。
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明らかにシオニストロビーの圧力によってである。最終的に明らかになったのは
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アメリカが最初からイスラエル政権と共謀し欺瞞的に行動し攻撃を実行したという
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ことだった。したがって現在行われている交渉も同じ性質のものだ。イラン側は
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アメリカに騙されるつもりはなく、基本的にこれは以前にも経験したことだと世界に
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伝えている。そして当時何が起きたか私たちは皆を覚えているのだ。
34:43
もう1度言いますが、何が起こるかは断言できません。しかしイランは戦争の準備を
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進めており、日々その準備を強化しています。現在のイランの能力は12日間戦争
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の時よりもはるかに高まっています。10 日間戦争はイランが自らの弱点を見つけ、
35:04
強みを強化する上で非常に有益でした。それ以来、イランはハイテ能力、暴空
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システム、ドローン防衛、そしてもちろん攻撃能力の向上に非常に力を注いできまし
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た。ただし改めて強調したいのは12日間戦争と今回の戦争の違いが2つの点にある
35:24
ということです。第1に今回は地域的な戦争になるということです。これは状況を
35:32
一変させる出来事となります。第2にイランのtimeです
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。
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占領下のパレスチナや地中海に向けられた長距離ミサイルは遠方の標的に対して必要と
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されている。しかしイランははるかに多くの中距離及び短
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距離ミサイルやドローンを保有しており、ペルシャ湾地域やインド洋全域のどこで
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も攻撃することができる。これらのミサイルは数が圧倒的に多く、移動も
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はるかに容易だ。大型の発射装置を必要としない。同じこと
36:21
はドローンにも当てはまる。そしてイラン南部及び中部に広がる地下
36:27
基地軍はアメリカがイラクとアフガニスタンに侵攻して以来建設されて
36:33
きたものである。
36:40
イランが悪の数軸の一部と宣言され、ブッシュ大統領、そして後にオバマ大統領
36:47
が「全ての選択肢がテーブルの上にある」と言い始めた時、イランがアメリカ合衆国、
36:54
その代理勢力、そして地域内の資産に向ける火力はイスラエル政権に対して使用
37:01
していたものよりもはるかに強大なものとなった。
37:06
そしてもちろんイランは今でも長距離ミサイルを使用することができる。それら
37:12
は以前よりもはるかに多数で精度が高くより大きな弾頭を搭載している。
37:26
GD:この件がゴールポストを動かすことにつながっているという指摘は適用をしています。というのもワシントンの現在の交渉
37:34
戦術はかなり奇妙だからです。特にトランプが水らを究極のディールメーカー
37:40
として売り込んできたことを考えるとロシアとの交渉にも似た点が見られます。
37:47
彼らはアンカレッジで会談し、基本的な合意を結び、ロシア側が痛みを伴う譲歩を
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したことを認めました。ところがその合意が成立した途端にゴールポストを動かし
38:02
始めただ。もう少しだけどうだと。そして
38:08
当初の合意の土台はほとんど消え去ってしまいました。
38:17
それは少し、ま、政治的な交渉人というより不動産の取引みたいなものを思い出さ
38:24
せますね。ほら、不動産業者が買手や売り手に電話して、「ああ、もう少しだけ
38:31
動いてください。もう少しこの方向に」というような感じです。そして結局のところ
38:38
最初の話し合いなんて全部意味がなかったというわけです。ま、彼らが不動産の交渉
38:45
人であることを考えれば確かに適切な例えかもしれません。ところでイギリスが
38:52
アメリカによるディエゴガルシアの使用をイラン攻撃のために阻止したという話に
38:58
ついて伺いたいのですが、これが本当ならアメリカにとっては非常に重要な要素に
39:05
なります。今れん側からイランを攻撃できるかどうかに関わるのですから。
39:16
これについてあなたはどう思いますか? これは他の問題を巡って英国と米国の間に
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生じている亀裂の現れに過ぎないのでしょうか?それとも英国が言うように
39:30
国際法への懸念が理由なのでしょうか? あるいは英国がこの件に関与しないように
39:36
するための動きなのでしょうか?私もその公式な説明を読んだ時同じように感じまし
39:43
た。それとも別の可能性としてイランに対する欺瞞工策、つまりディエゴガルシア
39:50
から攻撃するつもりはないから心配するなといったメッセージを送るためのものなの
39:56
でしょうか。うん。あなたはこれをどう見ていますか?
40:02
米国が英国の無条件の指示を得られないというのは珍しいことですから。
40:14
SM:そう、それは異例なことだろうし、だからこそイラン側はこれを疑満とみなすだろう
40:20
と思う。別の意図があるのかもしれないが、イラン人が計画を立てる際にそう考える
40:27
のは間違いない。非常に奇妙なことがたくさん起きている。アメリカの朝の番組
40:34
でイラン外装のインタビューを見れば、彼は交渉の場でアメリカ側が濃縮ゼロを要求
40:40
していなかったと述べている。つまりこれは2つの可能性のどちらかだ
40:46
。1つはアメリカが見せかけの演出をしており、イランに圧力をかけようとしながら
40:54
も依前として合意を望んでいるというもの。つまり交渉の場では地域全体で起きて
41:01
いることやメディア・公の場での発言とは全く異なる態度を取っているということ
41:07
。もう1つはこれもまた欺瞞でありアメリカとの交渉自体があるい
41:18
。そして12日間の戦争の前と同じように
41:27
その会談が欺瞞の一形態であることは明らかだった。だから私はイラン側にとって最も
41:34
安全な選択肢は全てを欺瞞として扱うことだと思う。イギリス人はいつも優秀なプードルだった
41:41
。もちろんイギリス政府のことだ。アメリカ合衆国にとっての優秀なプードル
41:47
だ。今回も彼らが違う行動を取る理由はない。そしてもしそうしたとしてもそれは
41:55
イランが計画に織込むようなことではない。彼らは最悪の事態を想定して計画を
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立てるだろう。交渉の場でも同じで、もしアメリカが理性的に振る舞うならイランは
42:08
交渉を続けるだろう。だがそれでイランの計画が変わるわけでは
42:14
ない。イランは戦争が起こることを前提にしている。ディエゴガルシアが使用され、
42:21
アメリカが奇襲攻撃を実行する、あるいは実行しようとすることを想定しているのだ
42:27
。それは今夜にも起こるかもしれない。
42:37
それは明日の夜に起こるかもしれない。来週かもしれない。2週間後かもしれない
42:44
。だが明らかなのはアメリカ合衆国にとっての好機の窓はそれほど長くは開いてい
42:50
ないということだ。なぜならトランプ政権が抱える支出は莫大であり、これを長期間維持するのは非常に困難だからである。イランにとってはここは自国の領域であり、コストははるかに限定的だ。従ってイランはアメリカが疲弊するのを待つことができる。イラン人たちは戦争を覚悟しているが、それでも交渉を続けるだろう。なぜなら前回もそうだったように西側メディアが一斉にイスラエルの侵攻を支持したとしても、そしてガザの件以降西側メディアの正体は完全に露呈したと私は思う。彼らがイランやレバノンあるいはパレスチナ人について語ることは全てナンセンスだからだ。人々はすでにある段階に達していると思います。つまり60歳や70歳のアメリカ人あるいはヨーロッパ人を除けばほとんどの人がそれを理解しているという段階です。しかし当時を振り返るとそれは非常に明確でグローバルサウス全体そしてイラン国内でも明らかでした。アメリカが攻撃を選んだ一方でイランが交渉のテーブルについていたという事実。イランにとって大きな助けとなりました。それはイランへの国際的な支持を高め、国内の一般市民の決意を強めることにつながったのです。ですから、たとえ一部の人々がなぜ交渉しているのか、これは嘘だ、疑問だと言っていたとしても、その可能性は確かにあります。しかしイランは騙されるつもりはありません。イランが交渉しているのは世界に対して攻撃を仕掛けるのはイランではないということを示すためです。もし戦争が起きた時イランが交渉していなければ、もちろんイランは今も間接的な交渉を続けていますが、状況は全く異なるものになっていたでしょう。もし戦争が起これば西側メディアはこういうだろう。イラン人が交渉していればこんなことにはならなかったと。なぜなら西側メディアつまり主流派のジャーナリストたちには尊厳も名誉も誠実さもないからだ。彼らが書く数字を見れば分かる。ガーディアンであれ、インディペンデントであれ、MSNBC、フォックスニュース、ブライトバート、スカイニュースであれ、みんな同じだ。みんな同じだ。あるものはより巧妙で洗練されており、あるものはより大げさだが結局は同じだ。だから彼らはこう言うだろう。イランが話し合っていればこれ(戦争)は避けられたと。だからイランは彼らにその(嘘をつく)機会を与えない。イランは世界にそして普通のイラン国民に示すのだ、私たちは努力したのだと。うまくいけばそれれば、うまければそれはアメリカにとって、となる。
GD:メディアについては反論したいところだけれど、この報道のされ方には不安を感じる。というのも、今メディアが戦争の大義を作り上げようとしている時、彼らは本質的に同じことを繰り返しているからだ。つまり何万人もの民間人が政権によって虐殺された、何か行動を起こさなければならないといういわゆる人道的介入の論理が押し出されている。だがここでメディアには重要な役割がある。なぜなら今日になってイランの外相がツイートでイランはすでに反乱時の犠牲者全員のリストを公表しておりその総数は3117人であったと述べたからだ。その中には当然殺害された将校や政府関係者も含まれている。だからもしあなたがジャーナリストであり、公共の利益のために真実を追求し、国民に情報を伝えるのが仕事であるならば、あなたがすべきことはそのリストを精査することだ。そうしてもしこの何万人もの中にこのリストに載っていない名前があるなら、いいでしょう、それを出してきてください。そうすればこれが真実でないかどうかを明らかにできます。けれども戦争を売り込むための物語を損うかもしれないという恐れから反対側で起きていることを無視するのなら、あなたはジャーナリストではなく戦争の宣伝者です。そしてもう1度言いますが誰もこれに反応せず調査もせずただまあイランの言うことは全部プロパガンダだから真剣に受け取る価値はない。と片付けてしまう。それは非常に憂慮すべきことです。ジャーナリズムの実践としても好ましい状況とは言えません。では最後の質問ですが、、、
SM:ここで1つだけ付け加えたい点があります。それは彼らが全く逆のことをしているということです。2月11日の革命勝利47周年を記念する祝賀行事のためにイランを訪れた独立系ジャーナリストたちは憲法を支持する大規模なデモを目の当たりにしました。テへランだけでも400万人が集まり全国では数千万人集まりました。彼らは1月8日と9日に起きた致命的な暴動あるいは半ばクーデター未遂とも言える武装蜂起の後イラン全土で暴徒に反対する大規模なデモが行われテへランだけでも最大300万人が参加したことを確認しました。にも関わらずマスク氏や西側諸国はこれをAIによるものだと主張していたのです。彼らはテヘランの群衆を上空から撮影したヘリコプター写真で示した。彼らはこれをAIだと嘘で装おうとしていました。そこで2月11日、独立系ジャーナリストたちがテへランにやってきました。彼らは抗義活動を見に行き、テヘランの人々はさらに多くの人数で町に出ました。おそらくイーロンマスクや西側メディアが実際の参加者数を過小評価しようとしているのを見たからでしょう。テへランでの集会は他の場所と同様に、より大規模なものにしました。しかしその独立系ジャーナリストたち、イランに行って真実を明らかにした西側の記者たちは今攻撃や中傷を受けています。彼らがイランに行き、実際には人々がテロリストやパフラビー派、AMIテロ組織、分離主義者、そして西側機関に資金提供を受けている人々を支持していないことを明らかにしたからです。人々は何千人、何万人、何十万人という。よし、名前を出して比較して、他にどんな名前があるか見てみようというはずです。ですが、彼らはそうしません。なぜならそんな名前は持っていないし、それが目的ではないからです。繰り返しますが、誰も騙されてはいけません。BBC、ガーディアン、タイムズ、タイム、ブライバート、そしてニューヨークタイムズの間に違いはありません。彼らは皆同じ存在です。彼らはエプスタイン階級に所有され、プロパガンダのために存在しています。これらの人々こそガザで続くジェノサイド。パレスチナ人やレバノン人の虐殺を白塗りしてきた者たちです。きのうもイスラエル人がレバノン各地で恐ろしい虐殺を行い子供たちを殺しました。ですがそれは西側メディアにとって関心の対象ではありません。だからこそ彼らには信頼性がないのです。そしてイランは彼らに対処する最善の方法は世界の大多数に焦点を当てることだと認識しており、西側の一般市民も現実をますます理解しつつある。西側メディアは数十年前のような影響力をもはや持っておらず、急速に劣化し衰退している。ガザは転換点だった。そのためイランは世界中で多くの支持を得ており、多くの人々がプロパガンダを信じていない。米国や西側のプロパガンダ能力が軍事力や経済力と共に低下するにつれて彼らにとって状況はさらに悪化し、より困難になるだろう。もし彼らがイランと戦争を始めれば、西側あるいは米国の帝国は我々が予想していたよりもはるかに早い速度で崩壊するのを目にするだろう。
GD:ええ、いやこちらもあなたのような人にインタビューすることでかなりの問題を抱えています。私はイランの政権プロパガンダを助長していると非難されているんです。だからまあそうですね、誰かが物語の主導権を失った時の必死さというのは匂いで分かるものです。そしてそういう状況かで言論の自由はどうなるのでしょうか?さて最後の質問ですがあなたは以前イランは今戦争の始まりを待っているだけだとおっしゃっていましたね。避けられないというわけではないにせよ確かに近づいているように見えます。同時に私は中国の衛星写真でアメリカの軍事装備があの地域に集中しているのを見ています。ここでお聞きしたいのですが、イランが待機しているという話の中で先制攻撃についての議論や検討はあるのでしょうか?もう一度はっきりさせておきたいのですが、私は何かを主張しているわけではありません。ただイランにおける戦略的思考について非常に興味があるのです。もしこれがあなたの言うように生存をかけた戦争という存在的な脅威であるなら、イランの周囲には前例のないほどの軍事装備が集結しています。能力は整い、意図も明確であり、先制攻撃には戦略的恣意な利点があります。こうしたことはイランの戦略的議論の中で取り上げられているのでしょうか?イランが無差別攻撃を仕掛けたと非難されないように、むしろ先に攻撃を受けた方が良いという考え方もあるかもしれません。しかし一方でどちらが先に攻撃するかは非常に重要な問題です。現在のイランでこうした議論が実際に行われているのかどうか、ただそれが気になるのです。

SM:これは実は重要なポイントです。イランはその宗教、特にシーア派イスラムの教義に基づき、自ら戦争を始めることはありません。かつて西側諸国がサダムフセインに化学兵器を与え、それをイラン人に対して大規模に使用させていた時でさえ、イランは化学兵器を製造しませんでした。イランの指導層の宗教的見解によれば、そうした兵器は道徳的に許されないものであり、従って製造しなかったのです。核兵器についても同様でした。イランは何十年も前から核兵器を保有する能力を持っていましたが、それを持たないという選択をしてきました。もちろんイラン側も国家の存亡がかかる場合には核政策を変更すると述べています。しかし、いずれにしてもこれらは全て宗教的信念に基づくものです。ところが現在見られる状況のごとく、攻撃が起きていると確信し、自信を持てた瞬間に我々は反撃するだろう。だが、それは同時に非常に大きな危険も伴う。なぜならアメリカが愚かな行動を取り誤解を生み、自らの愚かさによって戦争を始めてしまう可能性があるからだ。というのもアメリカが本当に戦争を望んでいるのかどうかまだはっきりしていないからである。我々はそうだと仮定しているが実際のところは分からない。シオニストたちは戦争を望んでいるが、それが本当に起こるかどうかは不確かで、どちらに転ぶかわからないのだ。したがってアメリカは何らかの軽率な挑発行為を行ったり多数の航空機を飛ばしたりするかもしれない。そうなればイラン側はそれを攻撃準備と受け取り先制攻撃に出る可能性がある。つまりイランはアメリカが最8の攻撃を仕掛きした。つまりイランが戦争を仕掛けることはないということです。これまで1度もありません。常にイランに対して攻撃が行われてきたのです。西側諸国がサダムに侵攻を促し、あらゆる兵器や資金で支援した時にもそれが見られました。特にペルシャ湾岸の諸政権がそうでした。彼らもその一部だったのです。そしてもちろん化学兵器を提供したのはドイツ人でした。私はそれを生き延びましたが、多くの人はそうではありませんでした。それから12日間の戦争、そして制裁体制。これは残酷な体制です。本当に驚くべきことです、グレン、本当に驚くべきことです。私たちがこうして話している間にも彼らはキューバを飢えさせています。ところが西側メディアはそれを報じません。彼らはキューバの子供たちを飢えさせているのです。女性や子供たち、そして包囲の凶行。そしてこれについてもトランプは最高裁を非難していた時にそれをほのめかしていた。彼はキューバのような国で自分が何をしているかを示唆していたと思う。特にキューバを指していたのだろう。ここ数日間の間にジョラーニに関すること、国々を締め上げること、あらゆる事柄についてかなり多くの自白がなされた。しかし要点はこうだ。今まさにこの瞬間西側メディアはイランとイラン人を非人間化し、彼らを完全な悪として焼こうとし、戦争の準備を進めている一方で、自国の政府はキューバの人々、1000万人の人々を締め上げているのに、そのことについては一言も触れようとしないのだ。つまりこれが今の私たちの現状だ。これが私たちの生きている世界だ。エプスタイン階級が自らの正体をさらけ出し、今や公然と活動している世界だ。そしてトランプはその階級の最も重要な代表者である。だから実際今日の世界ではエプスタイン階級に対する抵抗の軸が存在しているのだ。私はイスラム、共和国、イランと抵抗の枢軸が必ずや持ちこたえると確信している。彼らの罪とは虐殺に反対していること。つまり虐殺に積極的に反対している唯一の者たち、唯一の国家、唯一の存在であるということだ。彼らはパレスチナの子供たちを殺すな。彼らはアマレクではないと言っている。それが彼らの罪なのだ。だが、私は彼らが必ずや耐え抜くと確信している。
GD:そうですね、このような集団的アイデンティを持ち、人道主義に基づいてあらゆる行動を正当化する階層にとってキューバについて話すことすらできない。つまりメディアに全く登場しないというのはかなり衝撃的なことです。ま、そういうことですね。ではお時間を取っていただきありがとうございました。そしてどうかお気をつけてこれから非常に危険な事態に出会うだろうから。
SM:私たちはやるべきことをやるだけです。私も他の人たちと同じように自分がやるべきことをやります。ギャンピ接続さ見つけるか他の保険に続けます。
私は脅されて屈服するつもりはありません。なるようになれ。

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