ベネズエラ攻撃が「中国の台湾への“斬首作戦”」を招く？峯村健司氏が解説 トランプ政権が”ディール”＝取引で「東アジアは中国の勢力圏」認める可能性...

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2026/01/08 ◆旬感LIVE とれたてっ！

アメリカのトランプ政権は3日、ベネズエラで軍事作戦を実施し、マドゥロ大統領を拘束しました。 アメリカや中国の情勢に詳しい、キヤノングローバル研究所・上席研究員の峯村健司さんが関西テレビ「旬感LIVE とれたてっ！」に出演。 今回の攻撃が中国による台湾総統の“斬首作戦”（＝敵対する側のトップを狙って排除する攻撃を加えること）につながりかねないという認識を示しました。 また中国にも輸出されていたベネズエラの石油をアメリカが得る代わりに、トランプ政権として東アジアを中国の勢力圏と認め、「口出しや手出しをしない」と取引する可能性があると訴えました。 ✼••┈┈┈┈••✼••┈┈┈┈••✼••┈┈┈┈••✼ カンテレ「旬感LIVE とれたてっ！」2026年1月7日放送 ※著作権の都合上、地上波放送とは一部内容が異なる場合があります。 ✼••┈┈┈┈••✼••┈┈┈┈••✼••┈┈┈┈••✼ ▣ TVerで「newsランナー」の最新話を続々配信中！「お気に入り登録」も忘れずに！ https://tver.jp/series/sr7jtu0ory

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文字起こし

0:00

ベネゼエラ情勢ですけれども、今日はこのような内容でお伝えしていきます。

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はい。ベネズエラに在住されている日本人を取材しました。現地では今何が起こっているんでしょうか?そしてトランプ政権を独自取材した結果見えてきたトランプ大統領の密な戦略とは何なんでしょうか?さらには中国台湾問題についても見ていきます。専門家ご紹介します。

0:22

はい。キノングローバル戦略研究所定研究員の村健二さんです。よろしくお願いします。

0:28

よろしくお願いします。

0:28

お願いいたします。

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まずはですね、現地在住の日本人に今のベネゼエラの状況を聞きました。

0:37

ま、もう2

0:37

日経って、あの、かなり印象としては、え、通常に戻ってきているのかなという感じで犬の散歩してる人とか運動してる人とかも結構いて交通機間もバスも電車も動いている何か規制があるとかっていうわけではないので、特にこうこれといった便があるわけではないです。

0:59

スーパーとかガソリンスタンドはやっぱり

1:00

あのすごい人が並んでいてっていうのは

1:02

一応その入れられる時に入れとこう。え、

1:06

で食料もま、買える時に買い買っておこう

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というそういう感じですね。国民はその

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混乱に陥っているというか、それよりも

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こう不安えな感じでただターゲットになっ

1:20

たエリアの中心の方のに住んでいる人たち

1:24

はあの本当今日まで電気がなかった

1:29

Wi-Fiが使えないのであの例えばその

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えオンラインでの仕事だったりとかあと

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えっと充電もできないこっちだと停電だと

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ポンプが動かないっていうことは

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水も出ない。

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え、でましてその電気コロを使っている人なんかは電気がないので、えっと、調理もできないっていうような状況で

1:44

[音楽]

1:51

うん。なかなかあの難しい、え、環境に環境だったと思います。

1:58

藤さささんね、徐々に平穏を取り戻しつつある中でライフラインなどでまた不便を強いられてる方もいるようですね。

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いや、本当にこんなことって起こるんだって。

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トランプさんってね、割となんか脅すようなこと言うけれど、実際にこうやって行動することって今まで考えられなかったんで、ただただもう衝撃的ですよね。

2:15

ですよね。

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まずはですね、ベネズエラがどんな国なのかということから見ていきましょう。こちら

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はい。南アメリカ大陸のこのように北端に位置をしています。

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位置関係としてはだからアメリカとこうね、海を挟んで

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1回やってるとも言えますよね。

2:29

そうですね。はい。そして日本のおよそ

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2.4倍の面積で人口は

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2646万人です。

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そして原油の埋蔵量、世界

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1位を誇っており、

2:40

これ知らなかったです。これまで

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野球の競合国でもあります。

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さらに2013

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年から今回拘速をされましたロ大統領の独裁政権がスタートをしていまして、経済破綻の危機に陥っています。え、その結果国民のおよそ

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780

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万人が国外に脱出しているという現状です。

2:59

うん。

3:00

野球の競合国ということで古田さん、多くのメジャーリーガも排出していますし、日本のプロ野球で活躍していた選手も多いです。

3:08

そうですね。ま、一番活躍したのはあのアレックスラミレスラミちゃんって言われてラミレスじゃないかと思います。あのヤクルト時代僕は同僚でもう

3:15

1

3:15

人ペタジーニっていうのまましたからね。ペ

3:17

タジーニ

3:18

ペタジーニもペタジあ

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まベネズエラ出身ですね。

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うん。うん。

3:22

だから我々は結構あのベネゼラ情報お前の国どうなんだって話よく聞いてて

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どんなこと言ってましたか?

3:27

えっとねミが1

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番にうのは日本じゃ考えられないぐらいに治安が悪いっていうそれが

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1番だったですね。

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あの強盗とかもすぐ起きるし

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だからあの自分が自分も基本的にはベゼラ帰らないんですけど帰らなきゃいけない時は必ず空港からボディガード

3:42

3人雇って

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うん。

3:44

そうじゃないともう危ないって言って言ってましたね。

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日本人はちょっと考えられないぐらいの治安の悪さを

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1番言ってました。

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あの、トランプ大統領も今回の軍事作戦の原因の

3:52

1

3:52

つとしてその麻薬というのを上げていましたしね。そのトランプ大統領はベネゼーラのみならず脅しをかけているんです。見ていきましょう。

4:01

はい。こちらご覧ください。まずメキシコにも、え、薬物がアメリカに留入をしている対応をしなければならないとし、コロンビアにも古会員を製造し、アメリカに売るのが好きな病んだ男が国を支配していると発言し、軍事作戦の実行はいい考えだとも話しています。

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さらにはグリーンランドに対しても国家

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安全保障の観点からアメリカにとって絶対

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必要であり、EUもそれを望んでいると

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グリーンランド併合の可能性を示してます

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。さらに今回攻撃を仕掛けまし

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たベネズエラに対しても協力をしないなら

4:34

ば第2の攻撃を与えるだろう。正しいこと

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をしなければマロ大より大統領大きな代償

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を払うことになると話しました。うん。

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峰村さんに伺いますけれども、周辺国他の国にも同じようなことをする可能性があるということなんですか?

4:51

あの、トランプさんのこの今のいわゆる脅しを見るとですね、ま、地面通り見るとやりそうなんですが、私はあまり可能性は高くはな、いわゆる脅しだけだろうという風に見ています。というのも実はトランプさんの指示者の中ではですね、今回のベネズエーラのこのいわゆるこの高速っていうのはですね、ある程度指示はしてるんですが、これ以上申告化したりとかっていうのには反対なんですね。

5:12

やっぱ自分の国だけがあのまさにアメリカファーストがいいという指示者が多いのでこれ以上あまり戦は拡大したくないというのがトランプさんの本音だという風に見ております。

5:21

うん。あのベネズエーラにも第

5:23

2

5:23

の攻撃というの散らつかせてますけれどもベネズエーラの政権をこう異常された副大統領はアメリカとこう共に歩むというようなコメントをしてますよね。峰村さん。

5:33

そうですね。これもあの第2

5:34

の攻撃するぞっていうのは言うこと聞かなかったらあなたもあのマドウーロみたいになってしまうよっていうことにしてこう言うことを聞かせて体制をうまくこをさせることが狙いだという風に見ています。

5:46

うん。そんな中美村さんが政権を独自取材したところ密な戦略が見えてきたというんですね。それがこちら。

5:55

はい。え、去年8月からですね、アメリカ

5:58

の中央情報局が、え、ベネズエラ国内に5

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復費チームを設置しまして、マジロ大統領

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を追跡していたようなんです。マジロ

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大統領の行動パターンであったり、食事

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内容、さらには旅行先、ペットの種類も

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把握をしていたようです。

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さらにトランプ大統領は今回の作戦に関して民主主義の回復、人権侵害を避難といった表現を一切避けています。

6:25

さらには、え、アメリカがベネズエラを運営するんだという発言に関しては翌日ですね、ルビオ国務長官がすぐさ修正をしまして、今後どう進むか方向性を管理するという意味だなどともうすぐに修正をするという対応を取っています。

6:41

そうですね。

6:41

この修正もちょっと抑制的にということに変わりましたけれども、峰村さん、どの辺りに密さを感じるんですか?

6:48

はい。あの、まず2

6:49

つです。この、このオペレーション自体もですね、かなりこれ難しいオペレーションなんですが、情報機関と軍と、え、ある意味外交ですねが一体となった形で今回かなり準備を重ねてきたと。

7:02

で、この今回、あの、もうマドウロさんの

7:04

この、え、家もですね、全部この鑑定も

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再現する形で特殊部隊がこうどうやるのか

7:10

で、最後にどういう隠し扉があるのかまで

7:13

再現したという意味ではこの

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オペレーションは、ま、かなりうまくいっ

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たと言っていいと思います。で、さらに

7:18

もっと難しいのがこのオペレーション自体

7:21

捕まえるというオペレーション以上に統治

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する方が難しいんですね。なのでこの統治

7:25

のところも綿密な計画を立てていると。で

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、どういうことかと言うと、その体制を

7:30

転換する、例えば野党の候補とかを

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すげえるんではなくて、あくまでナンバー

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2だったロドリゲスしを、ま、ある意味

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トップにする形で体制を移行するとで、

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マーロ氏だけを捕まえるということで円滑

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をしようとしているという意味ではかなり

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この地密な、え、計画が計画と、ま、戦略

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があったという風に、え、トランプ世政権

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の関係者たちは言っています。うん。

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あの、今回の作戦に関して民主義の回復だとか人権侵害を避難するという表現を避けているこの裏側というのはどういったあたりですか?

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これもしも例えば民主義回復とか、え、新しいこの野党の指導者に入れるってのといわゆる体制転換になってしまうんですね。そうするとまたこの新しい政権をあの作るのは非常に難しいのはよく分かっています。で、さらにこれをやるとトランプ

8:18

氏の指示者もですね、あまりその外国のことに手を出すことは賛成する人は少ないんですね。

8:24

だからこそこれギリギリの最小限のところの措置だったっていうところが今回のオペレーションにつがってると思います。

8:33

うん。え、口です。この辺りそのトランプ大統領もあくまでこれはアメリカの国内の法執行の範囲内で行ったという表現を使ってますよね。

8:40

そうですね。

8:40

アメリカ国民を守るためにあの軍事作戦を実行したという風にしないとあの他に外国のあのに軍事行動を起こしてそこの国家原をえ致したということであればこれはあの賛成は得られないということですよね。

8:49

[音楽]

8:57

うん。そうですね。田さんもう去年

9:00

8月から計画していたということはもう

9:02

CIAはい

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ヶ月前から秘密に準備をしていたということです。

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でも、ま、国隊のことなんで、それは地密には動いてるとは思うんですけど、

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緻密なんですか?他の国がどれぐらい密かが分からないから

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普通にだからトランプさんが勢いで行って行動してるとはもちろ、もちろん思ってないわけですよ。そ、

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1月3

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日の攻撃で初めて知るわけですけれども、水面化ではこういったことを進めてきてたと。

9:26

まあ、でもね、

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だからそれをトランプさんがこれやりたいってなって要はこういるわけでしょ。三望みたいなのが

9:34

そのたがこう色じゃじゃあこうしましょう。

9:35

回しましょうってつっ多分この行動になったってことなんですよね。

9:38

そうですね。石戸さん、どう見ますか?

9:40

えっとね、軍のオペレーションが密だっていうことに関しては、まあ、そうでしょうねという風には思います。ただこれも、ま、国際法違反の疑いも非常に強く指摘されてることですし、

9:49

あとやっぱりその僕はね、思ったほど体制転換に関しては緻密さという言葉よりもなんかもうちょっと具体的な青を描いているのかと思ったけど、それが案外見えてこないっていうところですね。で、あの、副大イ確かにロドリゲスに移行しました。

10:04

まから変わりました。でもこれこの人達っていうのはかつて不正選挙を疑われたね、マロ大統領の大統領選挙ってこれ不正選挙でしょとかあるいは反あの反制服反あの政権に対批判制力に対して弾圧とかやってた人たちですよね。で、これ残ってる。で、そ、そしてさらにあのこうベネズエラが持っている石油に関してはさっきあの冒頭でもニュースでお伝えさせてましたけども、え、

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5000万バレル出します。

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アメリカと一緒にやりていうことに、アメリカに渡しますよ約束したというに、ま、少なくともアメリカ側は主張し始めたてなるとこれベネズエラの民衆に取ってみたらですね、あれなんかあの体制は変わらないわ。アメリカに、え、あの石を引き渡さ

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れただけだわ。一体これはこの国がどうなるんだっていうことに関してのま、不安っていうのは相当残るでしょう。あの大体このアメリカがこう介入していった結果歴史的にで、歴史的にはですよ。

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歴史的にはアメリカが介入、いろんなとこに介入してた歴史はあります。だけどうまく統地が変わったっていう歴史ってそんなに多くないはずなんですよ。だから僕は歴史上に日本が一番うまくいったと言わと言われてる。

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だから僕はここに関しては、あの、そんなに、あの、じゃあうまくこの後もう段階的にうまくいくのかっていうことに関してね、このちょっとね、峰村さんに聞きたいんですけれども、今ね、石さんからお話にあったこの石油売利権、

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これが裏の目的なんじゃないかという見方もありますけれども、この辺りは美村さんどう見てますか?

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あの、おっしゃる通りです。ここトランプさんあまり民主義とかっていうのが、ま、個人も興味がないので、そこで言うとこの石油っていうのがあるんですね。

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で、元々このトランプさんから見るとです

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ね、この石油ってこの、えっと、マーロ

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さんの前の政権、チャベスさんという政権

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があったんですが、その前までっていうの

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はアメリカがずっとこのアメリカの大手の

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3者が石油を開発してた。それを、え、

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いわゆるチャベッスさんっていうこの

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かなりこう社会主義的な政権になってから

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それ全部持ってかれてしまった、奪われた

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という思いがある。それを取り戻したいと

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いうところが1番の今回の、え、なんて

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言うんですかね。このモチベーションに

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なっていたというところですね。

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だ、そういう意味ではこの体制転換さ、今一緒った通りですね、アメリカ体制転換失敗しまくってるんです。だから今回大制転換にあえて踏み込まなかったというのがポイントなんだと思いますね。うん。

12:15

うん。これあのベネズエラ国民、多くの国民が国外にこう脱出したというニュースがあります。で、国外のベネズエラの方々とかベネゼエラ国内のベネゼラ国民が喜んでるっていう話とそんなに喜んでないていう話もこうフェイクも入り混じってあるじゃないですか。

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峰村さんはどう見てますか?

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これあの本当その立場の人によって違うんですね。やっぱ今の体制窓政権に近い人たちは当然喜ばないですし、ただ多くの私の知り合い、特に忘名された方、さっきの

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780

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番人の方々知人もいますけれども、概やはり良かったと。なぜならやっぱりマドロ政権かなりこれ経済がなってから

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1/5

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ぐらいまで経済が落ち込んでるんですね。

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で、インフレ率もひどい時は2500%

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みたいな時になってるということを考えると、まずこれが終わるというだけでこれだけでもいいんだという人の方が私はむしろ多いという風に見てます。

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あ、そうなんですね。はい。そしてアメリカによるこのベネゼラへの軍事作戦、中国の台湾残種作戦に働くとの見方もあるようなんです。こちらです。

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はい。そうなんです。中国が狙う残種作戦

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というものは台湾の来政相当軍事力などに

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よって排除する作戦のことです。今回

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アメリカがベネズエラに対してこの作戦を

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取ったのでであれば中国も台湾に対同じを

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するぞ流れになるんかと峰村さん見てい

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ます。うん。峰さんだから中国同じこと

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やった時にアメリカは介入できない止め

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られないということになってくんそうです

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ね。少なくとも元々これ中国もこれ残作戦

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はちょっとやろうかということで演習を

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2015年ぐらいからずっと続けていたん

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ですね。なんですが今回これもしやった時

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にもですね、ま、アメリカにまず文句を

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言われはないわけですよね。ていうところ

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でハードルが1つ下がったと。で、さらに

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もっと言うとベネズエラは、え、ある意味

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アメリカとは関係ない独立国であって、

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国連の加盟国であると、一方の台湾の方は

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中国の立場で言うと自分たちの領土だと

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言ってるって意味では、むしろこの

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ベネズエラよりもハードルが低いとやり

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やすいという風に中国は見ているという

14:17

意味では今回の事件っていうのは結果とし

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ては、え、今回の種作戦、自分たちが中国

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もやりやすい環境に私はなっているんだと

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いう風に見ていいと思いますね。うん。

14:27

さんね、ベネズエーラでの軍事作戦というのがもしかしたら日本この周辺でも関わるかもしれないという話この後聞いていきます。

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ですね。

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問いベネズエラでの軍事作戦が日本の周辺台湾問題にどう関わってくるのかということで峰村さんあの最近こう中国もいろんな演習をしてますよね。

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はい。はい。あの、ここんところ最近、ま

14:50

、昔元々こう上陸をするんじゃないか、

14:53

中国軍がこう大量な船を出して台湾に上陸

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するんじゃないかと言われていたんですが

14:56

、最近はどうも変わっていて、まさに今回

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の残種作戦のような演習が増えています。

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例えば、あの、えっと、内モンゴルという

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内陸の砂漠があるんですが、そこにこう

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大平のこの相頭ですね、を持したような

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建物、実物の建物を作ったりとかして、

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そこにこう突入する訓練をしたと見られる

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、え、ものがあったりとか、あと昨年の

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12月末ですねった演習もですね、中国の

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関係者に聞くとですね、やはりこの種作戦

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を念頭においた、え、演習だったそうなん

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ですね。

15:29

そういう意味では、ま、今回あのアメリカが、え、このベレーゼラにやった作戦っていうのは中国には非常にこのある意味参考になっていますし、そういう意味では、ま、アメリカ対国であるアメリカに文句を言われないっていう意味では中国にとっては長期的なプラスに働いているという風に私は見ています。

15:30

[音楽]

15:46

うん。

15:46

藤沢さん、この辺りの事情かでしょうか?

15:48

犬村さんにちょっとお伺いしたいのが、ま、今回ベネズエラの石油の

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8

15:52

割が中国に行っていたものを、ま、アメリカが要はぶんどってしまったわけじゃないですか。

15:57

ってなってくると、ま、米中会議今年だけでも

15:59

4

16:00

回予定されていると思うんですけど、そこに対して何かトランプさんがカードとして交渉のカードとして出す何か予定とか目ろみって何かあるんですかね?

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あの、おっしゃる通りで今トランプさんの頭の中にはもう多分中国集近平国家主席とどうディールをするかしかないんですね。と言っても過言じゃないぐらい今度のえっと

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4

16:18

月の首脳会談がまずあるという中で言うと今藤さんあの分取ったっていう風におっしゃってたんですけど、まだ分ったとは言ってないんですね。

16:25

うん。

16:25

あの、そこもつのある意人質的になるわけです。交渉の材料になるとださ中国して欲しかったらていうその

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1

16:33

つの材料になるという意味では非常にいいこの集近兵士とのディールをやる上では交渉在になるという風に、え、トランプ氏の頭の中では考えてるんではないかという風に見ています。

16:43

浦さん、その米中首脳会談において台湾問題に関してトランプ大統領がこう中国側に歩み寄るような形になる可能性というのは今年ありますか?

16:54

あの、私は可能性は十分あると思います。というのは今回トランプさんがどうしてこのベネズエーラとかこの、え、グリーンランドにこだわるのかというとです。自分たちの、ま、このアメリカ大陸というこの勢力権だとここは俺たちの庭だという風に言ってる。ここは自分たちが守るんだ。

17:10

そこに手を出してきた中国が出てけという風に言ってるわけなんですね。じゃあ一方の中国は何かっていうと、例えば東アジアジア、これ日本も含めてなんですが、台湾とかも含めて自分の勢力権だと思ってると。じゃあお互いにもう口を出したり手を出すのはやめようと、お互いの勢力を認めようというようなディールが勢力す、あ、成立する可能性が実は今回のベネズエラ事件が引き金になる可能性は私はあるという風には、え、過程しています。

17:36

だとしたらこの辺りのアメリカの出方というのが東アジア日本周辺の安全保障環境にも影響を与えるかもしれないということです。峰村さん、ここまでです。ありがとうございました。

17:48

ありがとうございました。