イランの敵国は北朝鮮の敵国。あらゆる法がイランの正義を確認し罪ある者を罰せよと命ずる。

 イランの敵国は北朝鮮の敵国。あらゆる法がイランの正義を確認し罪ある者を罰せよと命ずる。

Pravin Sawhney: Netanyahu's Military Chiefs Refuse to Bomb Iran. Pakistan Refuses to Join MBS's W...

youtube.com/watch?v=lH1wEiRyQAE

Transition Protocol Japanese

Translated Transcript:video-translations.org/transcripts/3483_TransitionProtocol_2026_10_27_ja-JP.pdf

[プラヴィーンソーニー：ネタニヤフの軍首脳はイラン爆撃を拒否。パキスタンはMBSのイエメン戦争への参戦を拒否]

情報筋がTransition Protocolに語ったところによると、今月、2人の指導者がさらなる戦争を求め、拒否されたという。

イスラエルの選挙を数日後に控え、ネタニヤフは戦闘爆撃機200機によるイラン攻撃を命じたが、軍とモサドのトップはこれを拒否した。

MBSはパキスタンにアンサールアッラーとの戦闘を迫ったが、アシムムニール元帥は拒否し、リヤド側にテヘランへ行くよう伝えた。

10月26日、サウジアラビアの国防相は実際にテヘランを訪れた。

司会のズルフィカールアリが情報筋の証言を紹介し、インドの軍事アナリスト、プラビンソーニーが地域情勢、そしてブラジルについて解説する。

— 29:47 戦争計画その1：爆撃機200機の出撃命令と、それを拒否した2人のトップ 

—司会者の情報筋による話。 

— 32:12 戦争計画その2：MBS、ルピー、カタール、そしてパキスタンの拒否 

—司会者の情報筋による話。 

— 33:42 打開策：サウジ側がテヘランを訪れた理由と、4者が協議した防衛の盾。 

この動画でわかること：

直近3日間にネタニヤフの執務室で何が起きたと司会者の情報筋が語っているのか

·その情報筋によれば、なぜトップたちは拒否したのか 

·サウジアラビア、パキスタン、トルコがイランと何を協議したのか 

·パキスタンがMBSにアンサールアッラーを攻撃しないと伝えた理由 

·イランがメッカ協定にいつ参加するのか 

·プラビンソーニーが、ルラの勝利はトランプにとって西半球での問題だと語る理由。 

情報源についての注記：

2件の拒否、その理由、サウジ側の提案、イスラエルの覇権に対する「共同防衛」、イランのメッカ協定への参加計画は、いずれも司会者独自の情報源に基づくもので、独立した検証はできていません。

ザミルとモサドに関するプラビンソーニーの説明（16:15）は、本人独自の情報です。

08:48で言及される「$1 billion」は、ゲストの言葉で言えば「皮肉屋ならそう言うだろう」というものです。

司会者の情報筋は金額を示していません。

タンカー船長への「$100,000 per day」については、ゲスト自身の説明でも未確認です。

フィナンシャルタイムズは、月額約$100,000に加え、ホルムズ海峡を通過するたびに$50,000と報じています。 

公表されている記録：

ネタニヤフは10月21日、イスラエル国防軍とモサドにイラン政府の打倒を指示したと述べました。

イスラエル国防軍のエヤルザミル参謀総長は10月23日、選挙前にイランを攻撃する必要性を示す兆候はないと述べました（チャンネル13）。

パキスタンは10月8日、自国の戦闘機がアンサールアッラーを攻撃したとの情報を否定しました。

イランのモフセンレザイは10月26日、テヘランでハーリドビンサルマン王子、アシムムニール元帥、イブラヒムカルンを迎え、4者は協議を継続することで合意しました。

メッカ共同防衛協定は8月7日に署名されました。

ルラは10月25日のブラジル大統領選の決選投票で、得票率51.79%で勝利しました（高等選挙裁判所の集計）。 

#Israel #Iran #Netanyahu #IsraelElection #SaudiArabia #Pakistan #Lula #TransitionProtocol

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#MR Z

皆さん、こんにちは。今日は10月26日、月曜日です。一週間の始まりですね。私たちの大切な友人であり、仕事仲間でもあるパルヴィーンソーニーさんをお迎えします。皆さんも、そして私たちも深く尊敬している方で、今、世界で進行しているさまざまな出来事について論評する、著名なコメンテーターです。インドからのご出演ですが、現地ではすでに週の2日目、火曜日の早朝になっています。今日は、その豊かな見識と分析を聞かせていただきます。ソーニーさんは軍事アナリストとして、西アジアやグローバルサウス、そしてブラジルで起きているさまざまな出来事を取り上げています。どれも、世界中の私たち一人ひとりに影響を及ぼす出来事です。

アメリカに住んでいても、インドでも、中東でも、ブラジルでも、どこに住んでいても、この数日間に起きている出来事は、皆さんに大きな影響を及ぼします。そして今日、イスラエルで起きている出来事も、皆さんに大きな影響を及ぼします。 では、前置きはこのくらいにして、彼にマイクを渡します。ただ、その前に一つお願いがあります。ぜひ、高評価とチャンネル登録のボタンを押してください。同じ名前でSubstackもやっていますので、そちらでも支援をお願いします。それが私たちの活動資金になり、活動を続ける支えになります。私たちがお届けするニュースは、ほかでは手に入りません。著名な論客だけでなく、この問題の研究に生涯をささげてきた人たちからも、ニュースをお届けしています。こうした解説は、ほかでは見られません。 では、前置きはこのくらいにして、パルヴィーン、本当にいろいろなことが起きていますね。どうぞ、お話しください。

#Pravin Sawhney

ズルフィカールアリさん、本当にありがとうございます。今回明らかになった最大のニュースは、メッカ防衛同盟の幹部らがテヘランを訪れ、4か国の幹部が会談したことだと思います。パキスタンからは陸軍参謀長のアシムムニール氏。トルコからは情報機関のトップ。そしてサウジアラビアからは、王族の一員で、MBSの弟でもある国防相が参加しました。全員が現地に足を運んだわけです。これは10月26日の話です。では、彼らが現地を訪れたことで、何が成し遂げられたのでしょうか。私の見方では、メッカ防衛同盟は試金石となる試練を乗り越えました。大きな節目を迎えたということです。

メッカ防衛同盟という構想は、多極化した世界の中で、ロシアと中国という2つの大国が築いてきた新たな国際秩序から生まれました。この点は、私が繰り返し述べているとおりです。ただ、この構想を提案し、実現に向けて取り組んできたのはイランです。イランは、軍事、戦略、外交、そして情報という四つの面で、この構想に取り組んできました。それぞれ、もう少し説明が必要です。ただ、メッカ防衛同盟をテヘランへとつないだのは、ひとえにパキスタンの陸軍参謀長の働きによるものです。最近、テヘランを2度訪れたのはアシムムニルでした。そして、特にMBSに対して、テヘランに行く必要があると説得できたのも彼です。ですから、先ほど述べたとおり、4つのことが達成されたわけです。

つまり、イラン側は4つの大きな要素のバランスを取ってきたということです。彼らが現地に赴いたことで何が達成されたのか、その話に進む前に、この4つについて、ごく簡単にお話しします。 まず軍事面ですが、イラン軍は持てる力を最大限に発揮しています。テヘランで開かれたこの4者会合を見ると、イラン側からはモフセンレザーイーとアッバースアラグチーがそろって出席していました。一方が安全保障と軍事面を、もう一方が戦略と外交を担当していたわけです。ですから、そのバランスを保つ必要があったのです。 さて、軍事面に目を向けると、彼らの戦略が実に見事だったことは分かっていますし、さまざまな方面でどのような取り組みをしてきたかも分かっています。

これについては以前にも話したので、詳しい説明はしません。例えば、イランはアンサールアッラーとヒズボラに、全面的な裁量を与えていました。彼らはやりたいことを何でもできましたが、それでもイランとの連携やつながりは保たれていました。ですから、そのやり方はとてもうまく機能していたんです。 それからもちろん、イランが何十年もかけて着実に築いてきた地下基地や、ホルムズ海峡に配備した軍事力もあります。そして、ミサイルやドローン、宇宙分野の能力を中心とする、21世紀の戦争への対応を進める必要がある、という考えもあります。繰り返し言ってきたように、イランは2026年1月1日から、GPSから中国の北斗3号に切り替えました。それがイランにとって大きな助けになりました。

これは軍事面の話です。戦略に目を向けると、イランは今回も見事にやってのけました。イランはBRICSと上海協力機構、SCOの両方に加盟しています。それだけではありません。2021年には、大国である中国と、25年間にわたる戦略的パートナーシップ協定を結びました。ロシアとも2025年1月に協定を結び、同じ年の10月に運用が始まりました。さて、情報に関しては、正しいことだけを伝えるべきだという姿勢を、イランは明確にしていました。そのため、この戦争が始まってから、時間がたつにつれ、トランプとの違いが見えてきました。トランプは正しい情報を伝えていませんでした。本人が「オルタナティブニュース」と呼ぶものを語っていたんです。

でも、イラン側は熱心に情報を提供していたので、この分野でも信頼を築いていました。彼らにしてみれば、イランから来る情報は何でも信頼できるということでした。 それから外交に目を向けると、先ほども言ったように、まずアッバースアラグチがモスクワを訪れてプーチン大統領と会談し、その後、中国に行って同じ外相の王毅と会談してから、テヘランに戻りました。そして6月23日には、ペゼシュキアン大統領がパキスタンを訪問したことが分かっています。イラン側は、パキスタンの協力を取り付ける必要があると理解していたからです。ここではパキスタンが非常に重要な役割を果たすことになります。その後、7月13日と14日には、アシムムニールがトルコを訪れ、トルコ指導部の協力を取り付けました。

そして8月31日、イスタンブールで、彼らはメッカ防衛同盟の発足を発表しました。集団安全保障と集団的抑止という、2つの考え方に基づくものです。そのメッカ防衛同盟の詳細が、今、明らかになっています。全16条を見れば、まさに私がこれまでずっと話してきた、集団安全保障と集団防衛について定められています。 つまり、基本となる考え方は、外部からの干渉を受けない地域の安全保障の枠組みを築く必要がある、ということです。この点は、4者会合が始まる前に、モフセンレザーイーも改めて強調していました。彼はこう言っています。「いいですか、ここでの基本的な考え方は、地域の安全保障の枠組みを築く必要がある、ということなんです」。ただ、彼が外部からの干渉と言ったとき、念頭にあったのはアメリカだけではありません。イランにとって、アメリカは国の存立を脅かす存在だからです。

ただ、特にイスラエルです。イランにとって、イスラエルは自らの存立を脅かす敵だからです。そして、両者には大きな違いがあります。イスラエルはイランを壊滅させたいと考えています。ご存じのように、「大イスラエル」構想を再び進めたいからです。一方、イラン側は、パレスチナ国家の樹立に向けて、現実的で信頼できる動きが始まって初めて、この地域に平和が訪れ、地域の枠組みも実現するとわかっています。それが必要条件です。ですから、彼らは素晴らしい仕事をしました。ただ、特にパキスタンの陸軍トップの動きをよく見てみると、彼に触れているのは、最近も二度、訪問しているからですが、関係者全員が一堂に集められました。そこで問われるのは、何が達成されたのか、ということです。

そこが大きな疑問です。というのも、冷ややかに見ている人たちなら、こう言うでしょう。MBSの弟でもあるサウジの国防相は、C130輸送機で現金を運んでいた。10億ドルほどの金額です。そして、そもそも現地に行くという話は、アシムムニールの助言に基づいていました。「テヘランに行って、直接話をしなさい。直接話して、停戦を実現するために、この資金をどうやってフーシ派に渡せるか探りなさい」ということです。というのも、サウジは今では2つのことに気づいているからです。1つは、従来の友好国であるアメリカとイスラエルは、助けに来てくれないということ。もう1つは、フーシ派は本気だということです。彼らはすでに、「われわれは攻撃をさらに激化させる。サウジが続けるなら、海水淡水化施設も、発電所も、アラムコのインフラも攻撃する」と言っています。

フーシ派にとっては、あらゆるものが攻撃の選択肢に入っているんです。

つまり、彼らは戦争を終わらせたいわけです。うがった見方をする人なら、彼がそこに行ったのはそのためで、これですべて終わると言うでしょう。でも、私はそうは思いません。私の見立てでは、MBSはずっと迷いを抱えていたからです。MBSとMBZの関係を見れば、それがわかります。 この2つの国は、最初は足並みをそろえていました。2015年のイエメン戦争でも、共に行動していました。でも、その後は別々の道を歩みました。主な理由は、サウジアラビアが外交政策において、アラブ世界の指導者と見られたいと考えていることです。メッカとメディナを守る立場にあるので、基本的にはこの地域に力を注ぎたいわけです。彼らが目を向けているのは、そこです。そしてもちろん、彼には「ビジョン2030」という計画もあります。

さて、MBZを見ると、彼はどんな相手とでも手を組めると考えています。というのも、UAEは金融の中心地、そして貿易の中継地になるという考え方のもとに築かれてきた国だからです。ですから、彼の発想はまったく違います。イスラエルとアブラハム合意を結んだのも、そのためです。 私の見立てでは、サウジアラビアも、地域の枠組みが必要だという考えに傾いてきています。そして、その中でサウジアラビアは大きな役割を果たせます。GCCの国々を見れば、サウジアラビアが最大の国ですから。さて、イランについては、私は一貫して、核兵器の保有には踏み切らないと言ってきました。なぜか。そうすれば、協力相手となる国とは見なされなくなるからです。

この歩み寄りは実現しなかったでしょう。そうなれば、イランもアメリカと同じように、覇権を握ろうとする国と見られていたはずだからです。ですから、これはとても前向きな展開だと思います。もちろん、つまずくことはあるでしょう。ただ、それは戦術上の浮き沈みと見るべきです。大きな戦略は具体的な形になったと思います。 それだけでなく、イランは別の分野でも取り組みを進めてきました。エネルギー協力と、主要国との緊密な連携です。その一環として、ご存じのように、ペゼシュキアン大統領は今、モスクワにいます。プーチン大統領は、カタールの首長、そしてペゼシュキアン大統領と会談しています。今回はエネルギー会議なので、そこで話し合われる重要な議題の1つは、エネルギー問題になるでしょう。

そして今、エネルギーを輸出する大国が2つあります。ロシアとサウジアラビアです。もちろん、イランもそうです。ですから、これらの国がどう連携するかを見ていく必要があります。 それだけではありません。インドでは、第12回BRICS議会フォーラムが開かれました。26日と27日に、デリーで開催されたものです。ここで私が注目したのは、この議会フォーラムに合わせて、インドの議会内で2つの重要な会談が行われたことです。一つは中国とイランの代表団による会談で、もう一つは中国とロシアの会談でした。 ですから、イラン、パキスタン、そしてメッカ防衛同盟に関しては、大きな節目に達したと思います。大きな成果が得られたということです。では、アメリカとイランの話に移ります。

これは非常に重要です。ここで問題なのは、合意に向けた話し合いが今も十分に続いていると、私たちは認識していることです。それに、仲介役もこれまでのところ、今アメリカが最も重視しているのは、イランがホルムズ海峡を通る船への攻撃をやめることだと、説得できているようです。 実は、ドバイにいる親しい友人と話していたら、こんなことを言われました。本当かどうかは分かりません。裏付けは取れていませんし、確認もされていません。ただ、筋は通っていて、理にかなっているように思えます。彼が言うには、今こうした事態が起きているのは、アメリカの封鎖によって、イランが石油をまったく輸出できなくなっているからだということです。つまり、アメリカによる封鎖があり、イランによる封鎖もある。両方があるわけです。

つまり、イラン側は見返りにお金を受け取っているようで、船を選んで通過させています。ただ、イランは自国の石油を輸出できていません。石油はロシアや中国という別のルートを通っています。でも、それは別の話です。今、話しているのはホルムズ海峡のことです。 そこで、アメリカ側と船についてですが、船の責任者、つまり船長には、1日あたり10万ドルほどの報酬が提示されているそうです。私が聞いた話では、そういうことです。船をホルムズ海峡に入れ、また外へ出すために、それだけの報酬を提示されているんです。それで、何日かかるんですか？

彼らがそれほど多くの報酬を得ているのは、石油を採掘する企業に、それほど多くのお金が支払われているからです。ですから、石油の採掘は進んでいますが、大きな問題があります。今、私が挙げた数字は、人々の間で出回っているものです。裏付けは取れていません。 さて、アメリカとイランの間で問題になっているのは、アメリカ側がイランに対し、まず核合意について話し合うよう求めていることです。こうしたやり取りは、主にパキスタンなどの仲介国を通じて、双方に伝えられています。イランは、この点では譲歩するつもりがありません。ほかの条件が満たされるまでは、この選択肢を残しておきたいからです。ですから、現状はそこで止まっています。

ネタニヤフについては、イランとの戦争を始めることに非常に意欲的だったという、信頼できる報道があります。それに断固として反対したのが、イスラエル国防軍のザミル参謀総長で、モサドさえも反対しています。ネタニヤフがやろうとしていることは国益のためではないと、彼らは気づいたからです。要するに、自分の身を守るためなんです。自分自身の利益のためです。 また、イスラエルの戦闘機がイランの領空に侵入したという報道もありますが、イランは反応していません。それは正しい判断です。賢明な対応です。とても分別のある対応です。イランは今、非常に重要なことをしているわけですから。西アジアについては、こうした状況です。ウクライナのほうでも多くのことが起きていますが、ここでいったん話を止めます。

#MR Z

ブラジルの選挙についてはどうですか？　ええ。非常に、非常に重要ですね、プラヴィーン。

#Pravin Sawhney

これは非常に大きな意味を持っています。ルラ大統領は、予想外のことを成し遂げました。それは間違いありません。そして、彼の勝利によって、多くの前向きな成果が生まれました。まず、彼の勝利は、新たな国際秩序にとっての勝利です。対立候補が極右だったわけですから、グローバルサウスの国々にとっての勝利でもあります。そして、これはアメリカのMAGA政策の敗北でもあります。つまり、彼の勝利はMAGA政策にとっての敗北なんです。 ですから、ルラ大統領はすでに、BRICSの中で極めて重要な存在になっていると思います。そして、ご存じのとおり、BRICSは新たな世界秩序、あるいは新たな国際秩序を担う世界的な組織です。予想外のことでしたが、彼はそれを成し遂げました。本当に素晴らしいことです。彼には脱帽です。

#MR Z

まったくそのとおりです、プラヴィーン。よろしければ、もう少し詳しくお話しいただけますか。これは、私がいるアメリカや南米などを含む西半球にとってだけでなく、あなたが的確に指摘したように、グローバルサウスにとっても、さらに広く、ファシズムの敗北という意味でも、非常に重要なことだからです。

#Pravin Sawhney

ええ、まったくそのとおりです。まず、地図を見れば、ブラジルは南米でいちばん大きな国ですよね。だからです。それで、トランプ大統領は何をしようとしているのか。基本的には、軍事的な脅威や課題を抱える西半球に、再び目を向けようとしているんです。 一方、ピートヘグセスが今フィリピンにいるのは、11月18日にそこでASEAN首脳会議が開かれる予定だからです。準備のために現地に行っていて、トランプ大統領もそこに来ることになっています。その後、大統領は中国で開かれるAPEC首脳会議に向かいます。 そうして中国に行き、そこで3人の首脳が顔を合わせるわけですが、トランプ大統領は、ブラジルでは自分が負けたと分かっているんです。

彼が失ったものは、非常に大きいんです。ブラジルは「一帯一路」構想には参加していませんが、中国とは非常に強い経済的なつながりがあります。そして今のラテンアメリカを見ると、32か国のうち22か国が「一帯一路」構想に参加しています。メキシコとブラジルは参加していません。だからトランプは、ルラに負けてほしくて必死だったんです。先ほども言ったように、彼には脅威もあれば、対処すべき課題もあります。中国やロシアからの脅威については、ここでは話しません。課題となっているのは「一帯一路」構想です。では、なぜ彼は軸足を移そうとしているのでしょうか。彼はヨーロッパから距離を置こうとしています。東アジアからも距離を置こうとしているんです。

彼は懸命に努力していますが、西アジアから抜け出せずにいます。そもそもの狙いは、西半球に立ち戻ることです。なぜかというと、アメリカにとって西半球の安全が確保されなければ、アメリカのMAGA政策は失敗するからです。MAGA政策は、要するに「アメリカを再び偉大にする」ということです。アメリカをもう一度、世界のリーダーに、世界の覇権国にするということですが、もちろん、それは幻想です。ただ、そのための第一歩は、西半球を支配できるようになることです。そして、これは彼にとって大きな敗北であり、グローバルサウスにとっては非常に大きな勝利です。その点に疑いの余地はありません。ですから、私の見立てでは、トランプ大統領はAPEC首脳会議に出席する可能性が高いです。先日の9月に習近平国家主席がアメリカを訪れた際、習主席本人から招待を受けています。ですから、この会議には出席する可能性が高いです。

ですから彼は、南米最大の国であるブラジルが、今も中国の経済圏にあるということを、頭の片隅で十分に認識したうえで向かうことになります。トランプ氏は、中国との安全保障面での競争については、「そこに力を注ぎたくはない。軍事的な抑止力を築きたいからだ」と言っています。今の課題は経済競争だと、彼は言うんです。経済競争には2つの要素があります。1つは産業での人工知能の活用、もう1つは、言うまでもなく、中国が西半球の国々と行っている貿易です。そして、その中で筆頭に来るのがブラジルです。 ですから、ブラジルの国内政治がどうであれ、ルラ大統領は見事なことを成し遂げました。国民も彼を支持し、彼が優位に立ったことは間違いありません。今やトランプ大統領を前にしても、堂々と胸を張れるわけです。

#MR Z

そうですね、もっと大きな意味もあります。プラヴィーン、今おっしゃったことには、すべて賛成です。さらに踏み込んで言いたいと思います。というのも、あの動きを本当に注意深く見てきたからです。アメリカにとても近く、アメリカへの影響も非常に大きいですからね。そこで何より印象に残ったのは、どれほど人々を動員できたかという点です。ルラ氏のWhatsAppのアカウントが一つあったんですが、1回目の投票が終わった時点で、フォロワーはわずか5万人でした。この話は聞いたことがあるかもしれませんね。ええ。この点をどう見ますか？

これは並外れた出来事です。並外れた、本当に並外れた動員です。インドの人たちも、パキスタンの人たちも、ほかの国の人たちも、そしてアメリカの人たちも、注目すべきことだと思います。特に若い人たちには。というのも、彼を押し上げ、覇権的な影響力を振るういつもの顔ぶれを、はるかに乗り越えさせたのは、若者たちの力だからです。とりわけアメリカ政府、そしてアメリカの覇権を握る者たち、その担い手であるメタや、デービッドエリソン、ラリーエリソンといった、メディアをすべて所有する人たちです。彼らは、あらゆる手段で彼を抑え込もうと、できることをすべてやりました。でも、人々は行動を起こしました。若者たちが、そして働く人たちが立ち上がり、この流れを逆転させたんです。ですから、このことについて、あなたの考えを聞きたいです。

#Pravin Sawhney

いや、いや、まったく同感です。今の若い世代を見れば、世界のどこでもそうです。今、パキスタンとインドの話が出ましたが、私もまったくそのとおりだと思います。若者たちが求めているのは、基本的に進歩なんです。覇権的な振る舞いを求めているわけではありません。権威主義やファシズムを求めているわけでもありません。求めているのは、進歩であり、協力関係であり、議論であり、交流なんです。 ですから、若い世代ははっきりわかっていました。進歩を実現しようにも、ファシズム的な政権のもとでは、それがとても難しくなるということです。そういう状況では、まともに活動できません。ですから、国内政治について、それが具体的にどういうものだったのかという点は、もちろん、私も動向を追っていました。

とても重要な選挙でした。でも、私の結論はとてもシンプルで、まさにあなたが言ったとおりです。

若い世代が勝ったんです。そして、どこでも人々が反発しています。本当に、どこでもです。ヨーロッパで起きていることを見ても、人々はこうした振る舞い、つまり、覇権的な振る舞いに反発しています。世界のどこにいても、そんなものは誰も望んでいません。世界はグローバル化し、情報もグローバル化しているからです。だから若い世代は、ほかの場所で何が起きているかをよく知っていて、そこでのやり方を取り入れるんです。そして、自分たちの状況に合うように手を加えて、実践します。自分たちにとって納得のいくやり方だからです。ですから、あなたの指摘に賛成です。

#MR Z

ええ、その点にはすぐに戻ります。まず、今お話に出た出来事について、いくつかコメントしておきたいです。テヘランでの出来事が、ブラジルで起きたことより重要なのか、それほどでもないのかは、何とも言えません。 覚えているかもしれませんが、1週間半ほど前に、モフセンレザーイーとアシムムニールの間に何らかの確執があるという噂が流れていました。その噂を耳にしたかもしれません。モフセンレザーイーがアシムムニールとの会談を拒否したという報道まで、目にしたかもしれません。まあ、フェイクニュースです。まったくのでたらめでした。 私はこのチャンネルですぐに、それは完全に事実と違うと言いました。というのも、幸運にも、そしてありがたいことに、私はイスラマバードとテヘランの両方の人たちと話す機会があり、そんな事実はないと知っていたからです。実際、モフセンレザーイーはアシムムニールと会談し、多くの作業が進められました。

その時点では、翌週に実際に何が起きるのか、あの人たちから話す許可をもらっていませんでした。

多くの人が驚いた、あの会談のことです。ただ、ずっと前から計画されていたことは知っています。

一晩で突然決まるようなことではありません。 さて、ここで重要なのは、私が聞いた話の中に、お伝えできることがいくつかあるということです。実は、ほんの1時間ほど前に、これをお話しする許可が出ました。私がやり取りしている人たちに、「これから話すのは見識のある方々で、あなたのような、とても賢明な論客もいるので、この件について話す許可をいただきたい」と伝えたんです。すると、「いいでしょう、話してください」と言われました。ですから、許可をいただけたことを光栄に思っています。この話をするのは、今回が初めてです。 驚かれるかもしれませんし、そうでもないかもしれません。あなたは軍事について非常に深い知識をお持ちです。イランは、ネタニヤフ首相の執務室の内部の動きを把握していたんです。驚かれますか？

#Pravin Sawhney

いいえ、特に驚きはありません。ええ、驚きません。何が起きても驚かないんです。というのも、要は、相手は自分の存亡を脅かす敵で、相手もこちらをそう見ていることが、はっきりしているわけですから。2月28日、モサドは最高指導者を含むイランの最高幹部を殺害しました。それによって、どれほど深く触手を伸ばし、内部に入り込んでいたのかを、私たちは目の当たりにしました。ですから、まったく驚いていません。

人的な手段や技術的な手段など、あらゆる手段で状況を把握する。こうした要素がすべて関わってきます。そして、何より大事なのは情報そのものではありません。そこにいて、情報を精査する分析官です。というのも、私たち2人が同じ情報を得ても、あなたは的確な結論を導き出せる一方で、私はそうできないかもしれません。ですから、ここではさまざまなものが必要になります。分析官が必要なんです。イランの人たちが非常に賢く、学識豊かなのは間違いありませんが、イスラエルの人たちも、この分野では熟練しています。この点で、イスラエルの能力を過小評価してはいけません。

#MR Z

ええ、ちょうどその話をしようとしていたところです。これは、この3日間に起きたことです。私がそれを知っているのは、そうした情報にアクセスする機会を与えられ、情報を提供されたからです。

イランは、ネタニヤフと国防責任者の会談について知りました。この会談は今では報道でも、ある程度広く知られるようになっています。そしてネタニヤフは国防責任者に、戦闘爆撃機200機を投入しろと正式に命令しました。200機ですよ。大編隊で攻撃し、大混乱を引き起こし、イランをがれきの山にしろ、と。実際にそういう言葉を使ったんです。もちろん、これは彼の選挙の直前のことです。

「この爆撃機200機を投入して、イランをがれきの山にしてほしい」。その同じ会談には、モサドの長官も同席していました。

2人とも、「いや、それはやらない」と言いました。実際、かなりのやり取りがありました。そのすべてを話すわけにはいきませんが、要点だけお伝えします。要するに、ロシアからイランに何が運び込まれたかは把握している、ということでした。このチャンネルでもお伝えしたように、ラブロフが去ったあと、14機の超大型貨物機がイランに到着しました。ロシアの技術者も現地にいて、複数の弾頭を搭載し、マッハ10で飛ぶ極めて高性能なミサイルをシステムに組み込んでいました。そして、2人はこう言いました。「それらがどこに向けられているかは把握しています。標的のリストも把握しています。たとえ爆撃機を飛ばし、イランにその爆弾を投下することに成功したとしても、そのあと何が起きるかは分かっています」

「そうなれば、イスラエルは国家として存在しなくなる。私たちはそんなことはしない。だから、あなたの命令を実行する人間は、ほかに探してくれ」。この3日間で、それほど異例の展開があったわけです。ただ、これは話の一部にすぎません。もう1つは、こういうことです。私たちも報じてきましたが、アシムムニールは、アンサールアッラーを相手にしたMBSの戦争に加わるよう、MBSから何度も何度も圧力をかけられてきました。ムニールはエルドアンのように、「ちょっと待ってくれ。そんなことはしない」と、はっきり口にしたわけではありません。当時はそういう立場を表明したくなかったからです。でも、いずれにしても、彼らにその気がなかったのは明らかです。

でも、アシムムニールはMBSに反発し始めました。特に、あのバドル合意が明るみに出たときです。

そしてカタール側は、これも私たちが特別に得て、お伝えできる情報なんですが、アシムムニールにこう言ったんです。「その姿勢を貫いてください。サウジがあなた方の銀行から預金を引き揚げて、ルピーを下落させたとしても、私たちが支えます」。サウジ側は、実際にそうすると脅していたんです。そしてバドル合意が締結されました。これも先週のことです。 つまり、アシムムニールは毅然としていたわけです。MBSにこう伝えました。「いいですか、私たちはアンサールアッラーを攻撃しません。絶対にしません」。実にはっきりとした態度を取ったんです。「その代わり、あなたにはイランに行ってもらいたい」。これは実際、それ以前にも提案されていたことでした。

私たちは、あなた方にイラン側と直接話し合ってほしいのです。そして、解決に導ける相手がいるとすれば、それはイラン側でしょう。ただし、そのためにはまず、あなた方が何らかの合意に達すると決断しなければなりません。私たちはイラン側に圧力をかけるつもりはありません。合意を後押しするつもりです。その会合では多くのことが話し合われましたが、最優先の議題の1つがこれでした。これは、あなた方がやらなければならないことだ、と。そこでハリド王子に、その権限が与えられました。王子は最初の提案をしましたが、私の取材によると、これはあくまで最初の提示額です。

金額はこの先、はるかに大きくなるでしょう。そしてサウジアラビア側は、ずっと前にやっておくべきだったことを、最終的には実行するでしょう。つまり、アンサールアッラーと折り合いをつけるということです。

それが1つの側面でした。もう1つは、イラン、トルコ、パキスタン、サウジアラビアの4か国すべての間で、あの地域でアメリカが力を振るえる日々はもう長くない、という認識が完全に一致していたことです。そして、イスラエルが存続したとしても、それも確実ではありませんが、地域の覇権を握るのを防ぐために、この4か国は共同防衛協定を結ぼうとしています。ですから、これは各国が強く推し進めている動きです。イランも、かなり高い確率でメッカ協定に加わるでしょう。本当に、非常に可能性が高いです。大きな進展がありましたし、それによって、すべての国に多くの機会が開かれるでしょう。ですから、何が起きたのか、まだほとんど公には知られていないその内容について、あなたは私の側から正式な説明を受ける最初の人たちの一人です。

#Pravin Sawhney

まず念頭に置かなければならないのは、パキスタンの世論がアンサールアッラーを支持しているということです。世論も、ある程度は重要ですからね。間違いなく支持しています。パキスタンのニュースや動画を見ていると、アンサールアッラーの側に立っていることが、はっきりわかります。それからもう1つ、覚えていると思いますが、2025年にイスラエルがイランとの戦争を始めました。でも、8日目にはもう、トランプに参戦して戦争を終わらせてほしいと懇願せざるを得なくなりました。そうして12日目に終わったわけです。 だから、イスラエルに本当にできるとは……。つまり、もちろん、理由の1つとして考えられるのは、イスラエル国防軍の参謀総長やモサド、とりわけ参謀総長が、ネタニヤフにこう伝えたということです。戦闘機200機というのは、相当な数です。決して少なくありません。それだけ大量の弾薬が必要になります。それをどこから調達するんですか、と。

でも、とにかく、数字について話す必要はありません。要するに、ネタニヤフが戦争を始めたとしても、自分たちだけで終わらせることはできないということです。実際、始めようとする動きはありました。イスラエルの戦闘機がイランの領空に入ったという報告がありましたが、イラン側は反応しませんでした。かなり前に、モフセンレザーイーが、とても重要なことを2つ述べています。こう言ったんです。「いいですか、我々の軍事能力は大幅に向上しました。今、我々には2つのものがあります。マッハ10で飛ぶミサイルと、優れた電子戦能力です。電子戦能力も大幅に向上しています」。この2点は、どちらもモフセンレザーイーが述べたことです。 イランがメッカ防衛同盟に加盟するかどうかについては、私の見立てでは、イランは最後に加盟する国になるでしょう。アメリカが西アジアから撤退して初めて、加盟するでしょう。

私の考えの根拠は、とても単純です。この構想を最初に打ち出したのはイランです。イランは中国やアメリカと協議したうえで、この構想を西アジアに持ち込みました。そして、その実現に向けて、パキスタンの人たちが大変な努力を重ねてきました。とはいえ、メッカ防衛同盟には、まだ加盟すべき国々がありますし、いずれ加盟するでしょう。そうでなければ、アメリカとの戦争が終わっていないこの段階でイランがメッカ防衛同盟に加盟すると、世界はこう受け止めるでしょう。「ほら、イランはアメリカと戦えないから、ほかの協力国にも加わってほしいのだ」と。でも、そうではありません。イランはそんなことはしません。 それから、メッカ防衛同盟とはそもそも何なのか、その点も忘れないでください。

もちろん、16項目の内容を見ても、非常にはっきりしています。これは集団的な抑止のためのものです。それなのに、西側の経験豊富な分析家の多くが、今もメッカ防衛同盟をNATOの第五条に似たものとして語っています。でも、そうではありません。つまり、私が言いたいのは、私の見立てではイランは参加するでしょうが、そもそもこれを発案したのはイランだということです。メッカ防衛同盟という構想を最初に打ち出したのはイランで、6月23日、ペゼシュキアン大統領が国賓としてパキスタンを訪れた際に、大きな一歩が踏み出されました。そこでパキスタンの賛同を取り付けたのです。 ですから、イランはパキスタンに腹を立てているという話がいろいろありますが、確かに、腹を立てる理由はいくらでもあったでしょう。つまり、不満を抱く理由はあります。でも、イランの人たちは賢明です。

彼らは、戦略上、外交上、そして軍事上の目標を達成するには、パキスタン側と協力しなければならないと理解しています。そして、まさにそのとおりに行動してきました。ですから、今のところ、物事は正しい方向に進んでいると思います。また、イラン側が取った行動については、世界はただ疑ったり、冷ややかに見たりするのではなく、真剣に受け止めるべきです。 そしてパキスタンは、南アジアに位置する国でありながら、今、西アジアで非常に大きな役割を果たしています。言い換えれば、パキスタンの努力によって、西アジアと南アジアが結びついたわけです。これは決して小さな成果ではありません。これこそ、パキスタンが地政学的な面で成し遂げたことです。私はそう見ています。

#MR Z

おっしゃるとおりです。それから、昨日の会議で決まったのは、アメリカとの戦闘が終わったら、イランも加わるということだと、先ほど言うべきでした。実際、イラン側も、これが終われば加わると言っています。それが全員の共通認識です。 さて、あなたは20年以上にわたって、この地域の動きを内側から深く見てきました。これは遅かれ早かれ終わるものの、アメリカにとって最善の形にはならず、イスラエルにとっては間違いなく良い結果にはならない、という私の見方に同意しませんか。これが終わった後、この地域はどうなると思いますか。

#Pravin Sawhney

ですから、終わるまでは何も終わったとは言えないんです。私たちにできるのは、この先を見据えて、今後の道筋が良い方向に向かうのか、悪い方向に向かうのかを見極めることくらいです。アメリカについて言えば、トランプ大統領はこの地域から撤退したいように見えます。エネルギーを調達する別の経路は、すでに確保しています。たとえば、プーチンからディーゼル燃料を、ベネズエラから原油を調達し、インドで精製してもらうといったことです。そうしたことを、すべて検討しているわけです。 ですから、守れるものは何でも守りたいんです。今、ホルムズ海峡でできることはあまりありません。でも、何兆ドルもの価値がある人工知能のインフラは、確実に守れます。アメリカはアラブ首長国連邦に投資してきましたし、サウジアラビアにも投資してきました。

それは確かに温存できます。しかも彼は、西半球に再び力を注ぎたいと考えています。先ほども言ったように、それは第二次トランプ政権の国家安全保障戦略でも優先事項でした。もちろん、その大きな障害となっているのが、ブラジルでのルラ大統領の勝利です。その点は間違いありません。ですから、彼が中国の新疆に出向き、習近平とウラジーミルプーチンという、ほかの2人の指導者と会う目的は、まさにそこにあります。3つの大国がどう協力していけるか、ということです。さて、西アジアについては、そうですね、近いうちに情勢が落ち着くとは思えません。

その理由はイスラエルです。実際、今後起こりそうなのは、大イスラエル計画を何としても推し進めようとするイスラエルが、アメリカ中央軍の支援を受けるということです。そして、アメリカ側が何と言おうと、アメリカ国内の世論がどうであろうと、11月3日以降、議会がどのような構成になっても、アメリカ議会は結局、イスラエルを支持するだろうと私は考えています。つまり、イスラエルは大きな問題を引き起こす存在です。私はずっとそう言い続けてきました。

そして、この点では、イランはグローバルサウスから多くの支援を必要としています。中国はこの件で、イランへの支持を公然と表明しました。ただ、マッカ防衛同盟に加わる国々はみな、署名して加盟する際の声明で、「私たちはパレスチナの2国家解決を支持する」と、はっきり述べるべきです。

ここで理解しなければならないのは、イスラエルとは何なのか、ということです。イスラエルは外から来た存在です。パレスチナ人の土地を奪ったのです。最初はイギリスに支えられ、今はアメリカに支えられています。

これがイスラエルです。イスラエルには独自の考え方があります。そして、彼らが行ってきたジェノサイドを見てください。だからこそ、モフセンレザーイーはテヘランでの四者会合で、こう指摘したんです。イスラエルが行っていること、つまりガザやヨルダン川西岸地区、そしてパレスチナ人全体に対する侵略、さらにレバノン南部やシリア南部で行っていること、これらすべてをやめなければならない、と。シオニストが持つこの拡張主義的な考え方を終わらせなければなりません。ですから、これに終止符を打たない限り、西アジアに平和は訪れないと思います。あまり前向きな見方ではありませんが、それは非常に……

#MR Z

でも、それは現実的な見方です。私も、不本意ながら同意せざるを得ないかもしれません。もっと前向きな結果が生まれてほしいとは思いますが。ただ、これがシオニズムの計画だという点では、あなたに同意します。そして、その計画が打ち破られない限り、あの地域の将来は、おそらくそうなるでしょう。実際に打ち破られるのか、いつそうなるのかは、分かりません。 ただ、メッカ合意が生まれ、バドル合意が生まれ、そして最終的にアメリカとイスラエルが敗北すれば、イランもメッカ合意に加わると思います。その敗北は、起きるかどうかではなく、いつ起きるかの問題だと思います。事態はすでに、起きるかどうかを問う段階を超えていて、あとはいつ起きるかを待っているだけだと思います。そしてイランは、この地域で非常に、非常に大きな力を持つ存在になると思います。それによって、覇権を目指す計画、シオニズムの計画、ファシズムの計画に終止符が打たれることを願っています。 さて、最後にもう一度、これらすべてを接着剤のようにつなぎ留めているもの、つまりドルの話に戻ります。私は今も、ドルは崩壊に向かっていると見ています。

#Pravin Sawhney

ええ、まったく同感です。おっしゃるとおりです。実際、アメリカは今、世界の金融システムにドルが存在しなくなることを考え始めなければなりません。その事実を受け入れる必要があるわけです。

ただ、アメリカは依然として32兆ドル規模の経済大国です。40兆ドルの負債を抱えているとはいえ、そのことも忘れてはいけません。経済の規模は非常に大きいですし、できることはたくさんあります。ただ、トランプ大統領がそうしたことに取り組んでいるようには見えません。 もっとも、経済は私の専門ではありません。私よりはるかに詳しく経済について話せる人は、ほかにいるでしょう。ただ、現状はそういうことです。ですから、大きな視点で見れば、アメリカは問題を抱えていますが、それでもなお、世界の主要な大国の一つであり続けています。

#MR Z

まったくそのとおりです、プラヴィーン。これはそれだけで大きなテーマなので、次にお会いしたときに話しましょう。ただ、ドルがなければ、アメリカの力は大幅に衰えるでしょう。10年かかるかもしれません。15年かかるかもしれません。でも、第1次世界大戦後に何が起きたか、歴史を振り返ると、イギリスのポンドは価値を失い始めました。第2次世界大戦が終わるころには、その力は失われていました。完全に失われていたんです。つまり、永遠に続くものはないんです。しかも、当時のポンドは、今の米ドルよりもはるかに強かった。南アジア出身の私たちは、そのことをよく知っています。ですから、これは研究すべきことですし、私たちみんなにとって大いに関心のあることです。

そして、プラヴィーン、あなたが私たちにもたらしてくれる知見に、これからも非常に大きな価値を加えていくテーマだと思います。

お時間をいただき、本当に心から感謝しています。ありがとうございます。水曜日にまた、お知恵を聞かせていただくのを楽しみにしています。こちらでは水曜日なので、そちらでは木曜日の朝ですね。 そして、視聴者の皆さんも、お時間をいただき、本当にありがとうございます。いつも応援してくださって、ありがとうございます。ぜひ有料会員になってください。皆さんの会費が私たちの活動資金となり、活動を続ける支えになります。Substackで、同じ名前の「Transition Protocol」を探してください。コーヒー1杯よりも安い料金で、こうした知恵を週に2回、メールでお届けします。

プラヴィーン、本当にありがとうございました。また2、3日後に、さらに答えを求めて戻ってきます。

#Pravin Sawhney

ズルフィカールアリさん、本当にありがとうございます。ありがとうございます。